[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.75
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
Вовочка | Post: 113478 - Date: 03.05.08(08:52)
Уважаемый "loiki"! Весьма благодарен за такой призыв, но гораздо целесообразней подкинуть деньги какому-либо эл.мех. заводу. Там производственный станочный, приборный потенциал, штат работников и т.д. уже есть. В одиночку такой двигатель не сделать. На базе эл.мех производства можно. Ответ Серпуховского "СЭМЗ" вам уже известен. Есть и другие "эмз"ы в России. Как они себя поведут в таком случае? Есть еще маленькая "деталь" из самого описания патента Н.Тесла. Что он там перемножает 10 на 90 или 50 на 50? Н.Тесла рассматривает эл. двигатель, а повествует о связанных резонансных колебательных контурах, об их добротностях. Не "перепутал" ли сам Н.Тесла радиотехнику с электротехникой? Вы это заметили или, не обратили внимания? Есть смысл еще раз посмотреть описание патента Н.Тесла. Эту "путаницу" Н.Тесла сделал ещё в ХIХ веке, а сейчас ХХI. Еще в конце Восемнадцатого века Парижская Академия наук выдала грозную бумагу на ЗАПРЕТ "лишней" энергии. Каково было Н.Тесла повествовать, что в резонансном КК возникает "лишняя" энергия. Эта "лишняя" энергия особо наглядно видна в детекторном приёмнике, но Парижская Академия наук запретила "лишнюю" энергию. Каково было Н.Тесла? Вот он и "накрутил-навертел" в описании, да так, что и сейчас не сразу понимают, что Н.Тесла в этом эл.двигателе объединил в одно целое радиотехнику и электротехнику. Даже на эл.мех. заводе сразу возникнет конфуз-недоразумение между специалистами. Кто они - радиоэлектронщики или электротехники? Очень сомнительно, что эта разница в специализации сразу окончится дружественным консенсусом.

Хранитель | Post: 113479 - Date: 03.05.08(09:07)
Вовочка Пост: 113381 От 02.May.2008 (18:59)
Прекрасно "Хранитель"! 120 лет в виде картинки этот рез.эл.дв. Н.Тесла лежит и никому не нужен. Без него обходятся и прекрасно обходятся. Так для чего было вообще через 120 лет именно эту страницу открывать? Зачем и для чего разбираться с этим рез.эл.дв. 1889г Н.Тесла? Зачем и для чего? От кого пошла эта инициатива "поковыряться" через 120 лет в этом двигателе? Чем и кого этот двигатель так задел за сознание?
...Помойму, задел не двихатель, а соблазн безплатной силы, коея даёт чееку Власть! Пётр Петрович Гарин желал того же самого, ладно хоть с бабой на острове остался! И, если уж Господь позволил Коле Т. заглянуть в область мощИ, то, видать, только для того, чтобы тот закрыл эту дверь навсегда, от греха подальше!.. Ато ведь передерутся все и, в результате, ни баб. ни островов вооще не останецца!..

- Правка 03.05.08(09:08) - Хранитель
Вовочка | Post: 113483 - Date: 03.05.08(09:45)
Ну просто "МОЛОДЕЦ" "Хранитель"! Выкиньте (для начала) свой компьютер. Это же продукт "лженауки" кибернетики. 1 умножить на 1 равно 0. Что за математический "бред" использует в своей работе компьтер? Не положено!

Вовочка | Post: 113538 - Date: 03.05.08(17:35)
Для "kompig". Уважаемый оппонент! Пожалуйста, зрите в корень! Вот ваши слова:"А почему Вы считаете что производство таких двигателей не может быть налажено. В конце 19-го века в америке выпускались такие двигатели. Правда сравнительно не долго, ибо КПД в них достигал 50 процентов. Правда прагматичные американцы быстро "рассекли" конструкцию Доливо-Добровольского.
По-поводу детекторного приёмника Ваши слова - детский лепет."
Так чего же не "досекли" прогматичные американцы? Да, этот рез.эл.дв. 1889г. действительно без Tesla-Switch не представляет никакого интереса. Объясните всем ПОЧЕМУ? Вы так всё глубоко поняли и разобрались.


Azazello | Post: 113548 - Date: 03.05.08(18:47)
Ребята, давайте не будем зря шуметь. Ведь идет пустой треп, в то время как некоторые в братской республике пытаются воссоздать этот двигатель. Давайте не будем возлагать иллюзорные надежды на какой-то обыкновенный ЭМЗ, а подумаем, как обойтись без бюрократов и ихних "конструкторов", с окостенелыми мозгами. Свою базу надо создавать, давно пора. Предлагаю крепко подумать.

blacksatin | Post: 113652 - Date: 04.05.08(15:44)
Думали уже год десятки участников...ни дочего конкретного не додумались...потому как постоянно все старались думать отдельно, и даже при большом желании невозможно в рамках такой ветки обсуждать такую тему только в практической плоскости проблеммы, ибо нет четкого понимания как и что делать плюс эмоции недопонимание... скажем так: нет однозначного техзадания так как данная тема, это похоже "Абсолютное ментальное творчество" с всплесками практики.
Мое виденье проблемы я описывал выше и не только в этом посте... Учитывая, что на технической и програмной базе такого форума очень тяжело проводить и фиксировать конструктивный(!) диалог предлагаю дабы не разводидь бардак описать в сжатом диалоге с подведением итогов в виде отправных точек (удаляя после весь мусор из ветки.
Первое, наметить конкретные шаги по решению задачи исходя из аксиомы возможности ее решения в частично дамашних условиях, а именно:
- описать в одном посте, что же известно по патенту;
- разрисовать поля в понятной и однозначной форме для всех участников;
- выбрать материально техническую базу по доступности из расчета воспроизведения максимально большему количеству участников;
- попробовать описать задачу языком чисел - для построения математической или программной модели;
- подготовить наконецто конкретное ТЗ, и требования которые "теоретически" могут привести к реализации идеи в жизнь.

Уверен список не полон и неотортирован в должном приоритете, предложите свой вариант.

Для общения предлагаю использовать сервис gmail для всех участников (так как он имеет не только почту, но и множество функций для коллективной работы определенной группы), а сдесь на форуме выкладывать по возможности результаты диалогов по каждому пункту в виде итогового поста, конечно незапрещая и простых диалогов на форуме, понимая что если часть темы окончательно обсуждена и зафиксированна - можно часть ветки почистить.

Для начала предлагаю - прикинуть в течении недели количество возможных участников и желающих в подобном конструктивном подходе - с выкладкой того чем он мог бы посодейсвовать в такой работе, советом, делом и т.д.

Я лично уверен, что многие задачи решаются одиночками, но самые интересные - только командой. Надеюсь на помощь администрации, участников форума или просто прохожих 8) если идея покажется многим стоящей, со своей стороны попробую помочь по IT части.



kompig | Post: 113683 - Date: 04.05.08(22:54)
Значит получается так.
Мы имеем некий "драйвер" (пусть будет тесла-свич), который управляет неким хитрым двигателем, который имеет определённые характеристики, которые я попытаюсь перечислить.
1.При пропускании тока, при определённом положении ротора, на валу ротора появляется крутящий момент.
2.Общая индуктивность двигателя зависит от положения ротора.
3.Ну и то, с чего всё началось, индуктивности ротора и статора равны.

Что я упустил?

Так вот, этим условиям удовлетворяют двигатели используемые на кранах
(с фазным ротором). Можно закоротить обмотки ротора, можно использовать как в самом начале ветки, соединив последовательно. Можно экспериментировать сразу с тремя тесла-свичами.
Правда я всё равно придерживаюсь того мнения, что "драйвер" должен "знать", в каком положении ротор. Да, там ещё было что-то про добротность. Надо подбирать её "драйвером"
Немного про резонансы. Тесла очень много внимания уделял прекращению колебаний.

Для Вовочки.
Благодаря Вам я заново прошёл курс школьной физики, и копнул ещё немного дальше. Я чесно искал достоинства движка в патенте, над более современными конструкциями. Я их не нашёл... Все условия на которые Вы указывали в течении обсуждения можно соблюсти в более простой для самодельщика конструкции.




andy8mm | Post: 113709 - Date: 05.05.08(07:30)
kompig, ..."драйвер" должен "знать", в каком положении ротор...возможно он "знает" потому, что ...Общая индуктивность двигателя зависит от положения ротора.?

kompig | Post: 113715 - Date: 05.05.08(08:26)
Для andy8mm.
Спорить не буду, "тесла-свич" я не копал. Ещё раз напомню что Тесла "рвал" резонансы. По-моему всё должно происходить как в ДВС:"зажигание-пинок", дальше, до следующего положения, инерция. Но это тема другой ветки...

Вовочка | Post: 113791 - Date: 05.05.08(21:57)
Пока вы рассуждаете, сомневаетесь-озлобляетесь в достоинствах этого эл.дв. Н.Тесла 1889г с Tesla-Switch в Сибири (пригород Новосибирска) только что на серьёзном экспериментальном заводе его ВОСПРОИЗВЕЛИ!!! В данный момент идет настройка частоты Tesla-Switch на частоту не более 100 Герц, ибо ротор самых быстрых эл.дв. c 15000 об/мин соответствуют частоте 350 Герц. 3000 об/мин соответствует частоте (вращения) ротора 50 Герц. Механике ротора трудно работать на частотах выше 400 Гц. Произойдет "конфуз" как в электронных лампах на СВЧ. Электрон только подлетает к сетке, а на ней уже сменился знак полуволны и она его толкает обратно к катоду. Это была фундаментальная проблема при создании электронных ламп СВЧ. Вот и ротор эл. двигателя еще не успеет толком продвинуться, а полуволна уже сменилась. "Дружба и взаимопонимание" между частотой вращения ротора и частотой полуволн могут происходить только на очень низких звуковых частотах. Мегагерцы эл. полуволн не пойдут. Ротор просто не в состоянии на них реагировать.

kompig | Post: 113792 - Date: 05.05.08(22:04)
Для Вовочки
Да неужели, уже сделали. А у меня в гараже моторчик такой, как я предлагал в начале ветки уже шестой месяц крутится, не знаю как остановить... Это всё слова.

Вовочка | Post: 113797 - Date: 05.05.08(22:40)
Уважаемый "kompig". Я понимаю ваш юмор. Сибирские ребята "ковали железо" с середины прошлого года. Вот слова одного из главных "кузнецов": "...(должен заметить, что, действительно, повторить данное изделие, к сожалению, сможет далеко не каждый)".

Вовочка | Post: 113799 - Date: 05.05.08(23:00)
P.S., чтобы не было лишних вопросов. Сибирские ребята это научные сотрудники СО РАН (Сибирское Отделение Российской Академии Наук).

andy8mm | Post: 113810 - Date: 06.05.08(00:14)
Ув.Вовочка, на несколько вопросов, прошу ответить.
1.какой Tesla-Switch в Сибири пробуют? Интересует схема? Ваш вариант или что другое?
2.Какой провод(диаметр, хотя бы с десятыми) выбрали для тестового РДТ Сибиряки?
3. Главу в учебник физики о РДТ Сибиряки пишут?(Два человека,- ваши слова).
4. Что будет, если дооснастить РДТ кроме двух пар катушек статора по вертикали и горизонтали Третей парой катушек(фронт-тыл)
Сибирякам моё почтение.

Вовочка | Post: 113812 - Date: 06.05.08(00:34)
Эк Вас заело! Уважаемый "andy8mm"! Вы не очень Российский. Тем не менее.
1. В Сибири пробуют полупроводниковый Tesla-Switch. (Ну не было во времена Тесла транзисторов!)Зачем уходить на эл. вакуумные лампы и даже на реле???
2. Я Вам поведал очень много, хотя был не в праве. Сибирские ребята посещают этот сайт. Если они сочтут нужным, то они сами себя проявят здесь в ближайшее время. Провод, который я им рекомендовал останется до их выступления "за кадром".
3. Главу для учебника собрался писать один из участников форума до 38-й страницы ранней. Второй высказал подобное пожелание. Сибирским ребятам хоть на факультативе студентам надо будет что-то излагать, а это конспект лекций в большом количестве у студентов!
4. Поломается весь оригинальный замысел Н.Тесла и ухудшится работа РДТ.
Поддерживаю Ваше подчтение Сибирякам.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 75

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт