[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
SergeyA | Post: 72255 - Date: 20.06.07(09:14)
Привет!

Извиняюсь за молчание. Пытался снять характеристики и столкнулся со следующими проблемами:
1. Бифилярка ведет себя конкретно как колебательный контур, выброса при снятии тока нет, а есть затухающие колебания. При подаче тока естессно результат зависит от фазы затухающих колебаний, в которую попало включение.
2. Поскольку индуктивности невысокие, то чтобы "размазать" фронты пришлось уменьшить токи, а на малых токах (несколько мА), стала сильно сказываться емкость полевика (IRF540), не дает он "срыва", а получается плавный "хвост" за счет заряда емкости перехода.

Так что понять реально что происходит пока не удалось, буду видоизменять опыт и пробовать еще.
Сделав катушки на кольце, вспомнил еще про один эффект, это уже не на бифилярке. На любом трансформаторе, работающем в импульсном режиме, четко наблюдается явление "перехвата" тока между обмотками. Как ни странно, оно также наблюдается и без нагрузок, выброс очень маленький, к насыщению кольца думаю отношение не имеет, поскольку токи мА. Думал что это просто емкость намотки, ан нет, этот же выброс отлично наблюдается на вторичной обмотке. Т.е. при включении есть участок с быстрым ростом тока, далее ток возвращается к своему норальному значению и нарастает как положено. Думал, что связано с неполной релаксацией сердечника, если уменьшать время релаксации то выброс естественно увеличивается, но вот интересно, при остутствии видимого выхода в конце обратного хода длительное время, на старте выброс все равно есть.
Фотки осцилограмм обещаю сделать и выложить.
припоминаю, что кто-кто в форуме уже сталкивался с этим явлением.

P.S. Volypok, Вы правы, надо перемещаться в соответствующую ветку....

- Правка 20.06.07(09:16) - SergeyA
ert_zeb | Post: 72259 - Date: 20.06.07(09:40)
Гм... А зачем собственно сердечник? Да и синусоидальные колебания нам будут только мешать...

Вовочка | Post: 73043 - Date: 27.06.07(21:19)
Участники обсуждения. Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на рисунок резонансного двигателя в патенте Н.Тесла. Нарисуйте в нем магнитные потоки от катушек (ротора и статора) и соответственно направление токов в катушках. Задачка-то ОЛИМПИАДНАЯ, хоть и для школьников старших классов школы. Если нарисуете ПРАВИЛЬНО, то сами изумитесь. Любой оппонент увидев это опрометчиво покрутит пальцем у головы на ваш рисунок маг. силовых линий. Вот это оригинальность! Ну, Тесла, Ну, молодец! Его двигатель очень следит за частотой источника энергии. Любой кусок провода имеет L,C,R и на некой частоте воздействия проявит эл. резонансные явления.Это всем хорошо известно. Вот и тесловский двигатель (обмотки) с «ИДИОТСКИМ» распределением магнитного потока в двигателе на некой частоте впадет в резонанс. При этом мощность на валу в добротность возрастет по отношению к потребляемой мощности. Откуда «лишняя» энергия??? Правильно Н.Тесла боялся Парижской академии наук с ее страшной бумагой о «вечных двигателях». Разрисуйте МАГНИТНЫЙ поток в двигателе. Еще раз напоминаю, что вид магнитного потока будет очень «идиотский». Ни в каких эл. двигателях, выпускаемых мировой промышленность такого распределения магнитного потока НЕТ! Вот Тесла!!! Вот МОЛОДЕЦ!!! ОДНАКО!!!

Чимбик | Post: 73070 - Date: 28.06.07(03:44)
К пост 72098. Видел я подобные (описываемому трансформатору) двигатели с экранировкой статора и ротора. Когда разбирал выкинул на хр..н этот экранчик (ибо мешал, как мне тогда показалось). И хде спрашиваете вы? Электрообогреватель "Ветерок" двухфазный явноплюсной на статоре(прям тесловский)конденсаторный двигатель.
За исключением конечно ротора, которые эти нехорошие дядьки выполнили как у асинхронника.
Что касается пост 73043. То выводы вы делаете скоропалительные... нигде не выпускается. Эти движки называются синхронно реактивными. Применяются в текстильной промышленности. Конфигурация ротора (и именно его) в них точь в точь как в патенте. А синнх-реактив двиг действительно легко приходят в резонанс.
И никаких бифилярок так их раз так.
P/S/ Вовочка ну вы бы изобразили магнитный поток в вашем понимании.



_________________
Есть один способ сделать что-либо, это "взять и сделать". Другого до сих пор не придумали.
- Правка 28.06.07(03:46) - Чимбик
Вовочка | Post: 73222 - Date: 28.06.07(22:55)
Вот в распределении магнитного потока и заключается ВСЕ ДЕЛО! У меня он разрисован и давненько. Потренируйтесь и вы. Синхронно-реактивные двигатели не имеют такого "идиотского" распределения магнитного потока! Именно этот свой эл. двигатель, подачи патента 1894 года, Никола Тесла и использовал в автомобиле в 30-х годах прошлого века. Развил скорость 150 км/час. Фантастика для ширпотребовского автомобиля тех лет. Громадная энергетическая экономичность и эффективность была продемонстрирована. Затем все было разобрано и поломано. Синхронно-реактивный эл. двигатель в подобном варианте ПРОИГРАЕТ!!!

ert_zeb | Post: 73238 - Date: 29.06.07(06:49)
Вовочка, у Вас один пост противоречит другому. А если говорить о вращающемся магнитном поле (в двигателях другого небывает), которое вдобавок ко всему преобразуется, то тут писать о каких-либо формах безсмысленно по определению...

viruss | Post: 73248 - Date: 29.06.07(09:27)
Вовочка Пост: 73222 От 28.Jun.2007 (23:55)
Вот в распределении магнитного потока и заключается ВСЕ ДЕЛО! У меня он разрисован и давненько. Потренируйтесь и вы. Синхронно-реактивные двигатели не имеют такого "идиотского" распределения магнитного потока! Именно этот свой эл. двигатель, подачи патента 1894 года, Никола Тесла и использовал в автомобиле в 30-х годах прошлого века. Развил скорость 150 км/час. Фантастика для ширпотребовского автомобиля тех лет. Громадная энергетическая экономичность и эффективность была продемонстрирована. Затем все было разобрано и поломано. Синхронно-реактивный эл. двигатель в подобном варианте ПРОИГРАЕТ!!!


Ой, а нельзя ли посмотреть, чего у Вас там разрисовано?

Вовочка | Post: 73275 - Date: 29.06.07(12:40)
Как P.S. Дополнительная подсказка. Хоть это и двигатель переменного тока, но "идиотского распределения" магнитное поле не вращается, как это происходит у основной массы эл. двигателей переменного тока (синхронных и асинхронных). Вы можете сразу "возникнуть" что при теоретическом анализе смену полюса магнита рассматривают часто как поворот магнитного вектора. Это правильно, и это можно применить и к двигателю Тесла, но там будет куча векторов и все в разные стороны поворачиваются. Опирайтесь пока по-школьному - магнитное поле НЕ ВРАЩАЕТСЯ. Выссказываний было много, но никто не "полез" в распределение магнитного потока в двигателе Тесла. Еще Козьма Прутков "поучал": "Зри в корень!" В распределении магнитного потока и сосредоточен "КОРЕНЬ".

viruss | Post: 73276 - Date: 29.06.07(12:55)
Вовочка Пост: 73275 От 29.Jun.2007 (13:40)
Как P.S. Дополнительная подсказка. Хоть это и двигатель переменного тока, но "идиотского распределения" магнитное поле не вращается, как это происходит у основной массы эл. двигателей переменного тока (синхронных и асинхронных). Вы можете сразу "возникнуть" что при теоретическом анализе смену полюса магнита рассматривают часто как поворот магнитного вектора. Это правильно, и это можно применить и к двигателю Тесла, но там будет куча векторов и все в разные стороны поворачиваются. Опирайтесь пока по-школьному - магнитное поле НЕ ВРАЩАЕТСЯ. Выссказываний было много, но никто не "полез" в распределение магнитного потока в двигателе Тесла. Еще Козьма Прутков "поучал": "Зри в корень!" В распределении магнитного потока и сосредоточен "КОРЕНЬ".


Ну судя по Вашему поучительскому тону Вы уж точно этот корень узрели. В таком случае не соблаговолите ли Вы продемонстрировать работающую моель, а?

gluk | Post: 73277 - Date: 29.06.07(13:01)
Вовочка,будьте любезны, сделайте одолжение, дайте картинку. Все уже заинтригованы.Не ломайтесь, как девушка. Все уже хотят увидеть "изюминку".

vbi | Post: 73287 - Date: 29.06.07(15:10)
Кто может дать ссылку, может где-то обсуждались обмотки ротора.
Что они собой представляют?
В патенте на рисунке - впечатление такое, что это аккуратно уложенная бифилярка, а может даже конусообразная.

Вовочка | Post: 73429 - Date: 30.06.07(22:18)
Для "VBI" и др.. Там на роторе 4 обмотки самостоятельные, одинаковые, плоские, соединены последовательно, но КОНЦЫ и НАЧАЛА в этом соединении последовательном надо ПРАВИЛЬНО сделать. Потренеруйтесь! Что же вы так ГОТОВОЕ хотите увидеть? Задачка ОЛИМПИАДНАЯ. Напрягитесь!

Вовочка | Post: 73432 - Date: 30.06.07(22:44)
И для "viruss". Такой двигатель дома на кухне не сделаешь. Когда у меня будет доступ к предприятию, которое занимается разработкой и выпуском электродвигателей, то мы такой воспроизведем без труда, но пока у меня такого рабочего взаимодействия нет. Да и этот двигатель "мелочевка" по отношению к другим проблемам, которыми я занят.

street | Post: 73472 - Date: 01.07.07(09:17)
Напрягся.
SNS
NSN

_________________
Главное в мелочах
cccp | Post: 73474 - Date: 01.07.07(10:19)
//вовочка
доступ к предприятию не проблема. и не объязательно предприятие. для этого достаточно подойти в любую мастерскую перемотки электро моторов и там объяснят что и как. у меня их в городе сколько угодно. покажи схему намотки (только без обиды, не думай что у тебя воруют идеи) и я попробую воспроизвести в железе. если нужно большое предприятие, тоже не вопрос. не стесняйся, если на самом деле имеешь что сказать людям...

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт