[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.22
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
kin | Post: 77128 - Date: 13.08.07(09:24)
В вашу программу хорошо бы добавить еще "толщину" ротора и статора, тогда площадь будет полнее, ротор ведь может быть цилиндром, а не диском. И что-то непонятно, как оно считается. А примерно совпадает только если R5 < R4, что вроде нелогично. Жаль что R3 не дает сделать меньше, чем R1, можно было бы сравнить.

А что нам дадут эти площади, кстати? Они где? Площадь полюсов (или статора целиком) на торце и площадь ротора на торце?

AlexZander | Post: 77134 - Date: 13.08.07(10:02)
kin!

Если толщину добавить - будет уже объем статора. Учитывая что ротор и статор планируется набирать из листового железа - площади на данном этапе более чем достаточно.

S1 - площадь ротора считается по стандартной формуле площади круга.

S2 - площадь статора - S(R5)-S(R4)+ 4*ПЛОЩАДЬ_ПОЛЮСА). Где площадь полюса вычисляется как площадь прямоугольника с шириной R4-R3 и высотой равной стороне восьмиугольника вписанного в R3. т.е. является приблизительной, с точностью в единицы процентов.

Напоминаю еще раз, в патенте Теслы сказано: Массы ротора и статора должны бить равны, количество меди(провода) должны быть равны, ампер-витки должны быть равны.

Близкие к истине параметры например R1=57, R3=59, R4=93, R5=99.
Но! Если в патенте двигатель изображен в масштабе, то у Теслы полюса несколько уже, чем промежутки между ними.


sharp | Post: 77139 - Date: 13.08.07(10:44)
Я так понимаю резананс данного устройства:
Есть мотор, у которого имеются мертвые точки (их, вроде бы, четыре). Как только ротор проходит мертвую точку, на последовательно запитанные обмотки подается меандровый импульс необходимой направленности.
При подходе к следующей мертвой точке, ток спадает и ротор проходит мертвую точку без тока.
Затем полярность сигнала меняется и снова толчек ротора к следующей мертвой точке.
Затем процесс повторяется.
Все вроде-бы несложно - нужно в нужные периоды вращения ротора подавать напряжение нужной направленности на обмотки...
Но фишка в том, чтобы использовать резонанс токов, при котором индуктивностью являются подключенные последовательно восемь обмоток.
Если частота смены подаваемых на обмотки импульсов будет соответствовать резонансной частоте контура, образованного индуктивностью(обмотками) и параллельным ей конденсатором, то резонанс токов приведет к тому, что ток запитки системы будет гораздо меньше тока в обмотках.
Остается только каким-то образом следить за частотой вращения ротора(вернее, запитки обмоток) и подстраивать под нее частоту резонансного контура.
Если нам это удастся, то мотор для своего вращения будет использовать ток в несколько раз меньше(соответственно добротности контура), чем если бы мы запитывали его напрямую, без резонанса.

KomX | Post: 77143 - Date: 13.08.07(11:11)
Всем доброго здравия!
sharp, давайте забудем о каком-либо слежении и перекоммутации в 8L-й цепи. Ок? Пусть на внешних цепях запитки будет постоянное напряжение. Глядишь, при его спаде до нуля, мы и вовсе внешние цепи "коротнем".

kin, рад был помочь в поисках новых резонансов. Боюсь только, что это не последний резонанс найденный Вами в этом прелестном с инженерной точки зрения устройстве.

All, готов далее отстаивать ранее сказанное мной.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
kompig | Post: 77144 - Date: 13.08.07(11:46)
2Roman_uhf
Сначала немного поворчу. Мне очень не нравиться делать какой-то наглядный материал, если он никому не нужен, т.е. если читают и рассматривают НЕВНИМАТЕЛЬНО. Почему тот, кого просят разрисовать поля-токи-взаимодействия, должен всё сам внимательно продумывать, сам ломать ботонную стену не зная есть за ней что-нибудь,или нет. А тот кто просит порисовать-разложить почему-то сам "недотанцовывает", сам не может внимательно рассмотреть то что делают другие. Ценить надо чужой труд хотя бы внимательным прочтением.
Теперь конкретно. Вы, пожалуйста,сами ВНИМАТЕЛЬНО рассмотрите мои рисунки, и вспомните те условия от которых я плясал, не я их придумал.
1. Условились именно из такоко положения запускать мотор против часовой стрелки(Рис1).
2. Направление токов тоже как на 1-м рисунке( Вовочка где-то раньше рисовал)
3. Один оборот двигатель должен делать за 2Т(2Гц) т.е. за 1/2 Т поворот ротора на 90 градусов. И направление тока через 90 градусов должно быть противоположным начальному.Во всех обмотках, И В РОТОРЕ, И В СТАТОРЕ.

На рисунке кружочки с крестами,- ток уходит от нас. Кружочки с точками,-ток идёт к нам. Рисунки схематично показывают разрез двигателя плоскостью перпендикулярной оси ротора. Это что бы ни у кого небыло непоняток.

А теперь Ув. господин "учитель танцев" рассмотрите сами внимательно каждый па на моих рисунках. И внимательно прочитайте текст. А я поясню так. 1-й рисунок: начальное положение.
Рисунки со 2го по 5й поворот ротора на 90 градусов. Ток направление
НЕ МЕНЯЕТ, по условию, может быть только в 0.
Рисунок НОМЕР 6
Ротор в положении 90 градусов от начального(было такое условие).
Ток поменял направление ВЕЗДЕ. Рассмотрите сами все силы.

Я предполагал, что направление тока должно меняться раньше например через 45 градусов(4Т на оборот) всё равно у меня не получилось.

Вот так я разжевал почему двигатель НЕ БУДЕТ вращаться.
Попробуйте так же обьяснить почему он должен крутиться.



sharp | Post: 77145 - Date: 13.08.07(12:33)
KomX, о перекоммутации я не говорил...
а вот без слежения совместить одновременно нужное положение ротора и резонанс будет невозможно. Подстройка частоты должна быть, пусть даже автоматическая... Или я не прав?

KomX | Post: 77152 - Date: 13.08.07(13:04)
Правда лишь в том, что движок самоподстраивает-сЯ и самоподстраивает-сЯ по частоте резонанса (ов).
Замечу для всех, кому интересно решение данной загадки Теслы. Вы оперируете постоянством тока в общей цепи и переносите его на участки оной, что в корне не верно. Такой подход мешает найти вам колебания. Ранее я просил обратить внимание на характер реактивности, проявляемый той или иной обмоткой. Этот характер проявляется через динамику ее движения относительно полюсов. Равно и это движение влияет на статорные обмотки, заставляя их менять свои реактивные характеристики...
Вот, kompig сделал прекрасный анализ взаимодействий обмоток, но... Но в своем анализе напрочь игнорирует эдс самоиндукции, но ведь эта эдс "потребляется" как внутренним сопротивлением обмотки-генератора эдс, так и остальной частью схемы, которая служит внешней нагрузкой для этой обмотки-генератора.
К сему добавлю, что более сильная индукция "задавит" более слабую и "принудит" ее быть "анти-индукцией", т.е. емкостью с чисто активным сопротивление "пластин конденсатора".

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
- Правка 13.08.07(13:07) - KomX
sharp | Post: 77155 - Date: 13.08.07(13:49)
kompig, Вы немного неправильно нарисовали распределение сил лоренца, но заметили правильно, что при такой, как у Вас частоте, силы будут мешать вращению: Рис.3 и Рис.4 даже при смене полярности приведет к обратному направлению сил по сравнению с Рис.1.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 13.08.07(13:54) - sharp
kompig | Post: 77158 - Date: 13.08.07(14:03)
2sharp и всем.
Вот ещё художества. Рассмотрено 8 положений ротора при разном направлении тока во всех обмотках примерно через 22.5 градуса. У меня создалось впечатление, что направление момента вращения вообще не зависит от направления тока, а только от положения ротора. Может в этом какая-то прелесть этого мотора? Получилось что в трёх случаях тянет в одну сторону, в трех в другую, а в двух-никуда.

PS опять для sharpa: да вроде так же как и у Вас получается. Просто может рисую не "по-научному" мне так понятнее. Спасибо.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 13.08.07(14:09) - kompig
KomX | Post: 77159 - Date: 13.08.07(14:15)
Обратите внимание на те 2 положения, когда тянет в "никуда". Найдите способ "никуда" "онаправить".

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
- Правка 13.08.07(14:16) - KomX
kompig | Post: 77160 - Date: 13.08.07(14:24)
2KomX из принципа не буду ничего искать т.к. ромб он и везде ромб,симметричен по двум осям, и по центру. А вот трапеция...

- Правка 13.08.07(14:25) - kompig
KomX | Post: 77161 - Date: 13.08.07(14:28)
Так, а я о чем? А придерживаться принципа - это последнее дело... Оставьте сие "глюку", тем более, что у него это получается классно!

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
roman_uhf | Post: 77162 - Date: 13.08.07(14:57)
О! Граждане !
Ну вот и я размалевал картинку ! Прошу помнить только одну "ВЕСТЧ" :
Среди всех сил встречаются "ДОМИНАНТНЫЕ" и их воздействие
"ведет в танце" , а все прочие силы , по разным причинам - лишь аромат
духов дамы , которую танцуют . О



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 13.08.07(14:59) - roman_uhf
ert_zeb | Post: 77163 - Date: 13.08.07(15:11)
Доброго всем здравоумия!
Вы уже с этим двигателем совсем "приплыли". Преобразования Фурье мерещатся... Может ещё полную таблицу сюда выложить для счастья?
Опять же сверхединицы какие-то. AmaH, где Вы нашли в расчётах большую энергию, чем было затрачено? Речь идёт о мощности двигателя! То есть при одинаковых размерах в сравнении с обычными он будет более мощным. Вот и всё! Это примерно тоже самое, что взять два резистора и ткнуть в параллель. Их общее сопротивление будет меньше наименьшего, а потому возникает желательное требование к равенству номиналов. Вот чтобы не тратить впустую металлолом Тесла и выдумал этот движок.
ВНИМАТЕЛЬНЕЕ надо патент читать, ещё внимательнее.
Впрочем, чтобы не быть голословным, приведу свой перевод. Кривой, правда, до невозможности. Ну дык я же не совсем англичанин по-происхождению!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
roman_uhf | Post: 77164 - Date: 13.08.07(15:20)
2 ert_zeb :
Спасибо конечно , но на форуме есть гораздо более качественный перевод .

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 22

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт