[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.113
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
di_mon | Post: 143677 - Date: 25.11.08(23:26)
Тесла наверное и слово резонанс не знал. Просто я не представляю возможным увидеть механический резонанс двигателя, что там должно резонировать ? если ротор вращается . Ротор не может резонировать как масса, это не маятник и не пружина , вот к чему я. если же резонанс произойдет то только если будет не сбалансирован как масса следствие чего подшипники к чертям отправятся, возможно даже ротор останется без части вала. Возможно двигатель не был таким геморным если ротор и статор условно равны, то индуктивность в любом положении не должна меняться(разве что совсем не значительно) , магнтиные потоки будут распределяться равномерно, как на картинках ваших. Ну, а катушку любую в резонанс можно вогнать(т.е. полученный двигатель). Питание же, общеизвестная коробочка -коробочка коробочка, чего только не писали о ней))если же она будет давать частоту (резонансую для двигателя), то хоть она 5 вольт даст, хоть 3000 В это только будет влиять на мощность, резонанс же никуда не денется , главное стабильность частоты. Да и что мы оглядываемся на ч.коробочку, все думаем о не разрывной связи в Его авто, рассматриваем двигатель - это отдельная история . Моделировать нада в железе а не в софте, да простят меня участники форума. Программы писаны по элементарным законам общепринятой физики, это прям как опилки сыпать на картон и глядеть куда же линии пошли магнитные =). Думаю Тесла вряд ли крутил железные опилки. Для него управлять эфиром было как два пальца.... .

gluk | Post: 143686 - Date: 26.11.08(00:05)
kompig | Post: 143675
А зачем менять величину тока во время взаимодействия? Ток должен меняться только в зависимости от взаимного положения проводника ротора и проводника статора. А что может быть ещё за причина?

kompig | Post: 143689 - Date: 26.11.08(00:13)
di_mon
"Моделировать нада в железе а не в софте, да простят меня участники форума"
посмотрите посты 81829, 114512, 134805.



- Правка 26.11.08(00:14) - kompig
di_mon | Post: 143694 - Date: 26.11.08(00:48)
kompig, похвально, так держать, если у тебя есть возможность перематывать такие ротора и статора, что же нет прогресса ? при таких условаиях я бы тоолько и занимался экспериментами ,у меня ж только хлам по сравнения с твоим, более полкило по массе движетелей нет и провода только из чего нибудь подручного.
Пробовал ли ты намотать двигатель по принципу вольтметра переменного тока? (электродинамечкая система).по сути полный аналог патентов Тесла, только лишь диковинка что рамка дальше крутанутся в вольтметре не может

PM | Post: 143709 - Date: 26.11.08(03:10)
>> Где-то надо плавность хода, где-то пуска и пр.

Вот вот, представляете 80 лошадок мгновенно приложить к валу тогдашнего авто? если вал двигла и выдержит, то полуосям или коробке точно бы копец.
Вот ещё тачка разгонялась до 150, а в то время сколько предел был на двс-ах? это к тому, чем тормозить то? при тагдашнем развитии тормозных систем... наверное самим двиглом надёжнее... Вот чёта подумалось, что в коробке у Тесла, не источник энергии был, а управления движком, а вот движку каким-то образом хватало "батарейки"... ...ногами сильно не бить!!!

Хранитель | Post: 143736 - Date: 26.11.08(09:44)
...Да сто раз уже говорили здесь, что чкоробка - не источник Е , а педаль газу!.. Бить не будут...

kompig | Post: 143738 - Date: 26.11.08(10:21)
di_mon
Возможности-то есть. Не хватает злементарного, как бы смешно это не звучало, времени.
Мотал и как вольтметр, правда на железе коллекторника. Неинтересно. Самая "прикольная" была КЗ обмотка барабанного типа(одна распределённая по всему ротору), и на статоре две катушки(железо коллекторника). При подаче 50 гц на статор, ротор нанинал раскачиваться со всё возрастающей амплитудой пока не срывался во вращение в какую-нибудь сторону. Но крутился как-то вяло, далеко не 50 гц.
Пока самая интересная последняя конструкция из поста 134805, но управление таким моторчиком должно быть совсем другим. Мне очень не хочется повторяться, я предлагал и в этой ветке, и в последнем секрете се двигателя.

- Правка 26.11.08(10:39) - volypok
volypok | Post: 143804 - Date: 26.11.08(16:17)
по поводу резонанса в двигателе пришел к следующему выводу: в идеальном случае суммарная индуктивность (всех 8-ми обмоток) должна оставаться неизменной на всем участке вращения ротора (360о) и в широком диапазоне частот.

Это не означает, что неизменной должна быть индуктивность каждой из 8-ми обмоток, главное, чтобы сумма была постоянной. В этом случае, очевидно, подобрав соответствующую емкость, можно добиться экономии энергии источника прямо пропорциональной добротности.

Кстати, в процессе моделирования столкнулся со следующей проблемой: при равном обьеме меди и железа индуктивности роторных и статорных обмоток отличались в три раза (очевидно, из-за разной геометрии). изменить это соотношение поначалу не представлялось возможным, соблюдая первоначальные условия равности обьема меди и железа в роторе и статоре (очевидно, это связано и с трубемой равностью активного сопротивления роторных и статорных обмоток). Итак, прошу помощи зала: каким образом можно обеспечить 1) равное активное сопротивление 2) равную индуктивность и 3) равное количество витков 4) равное сечение проводов, 5) одинаковую плотность тока в обмотках и 6) равное количество (площадь + обьем) меди и железа при разных геометрических формах элементов статора и ротора?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
- Правка 26.11.08(16:26) - volypok
jonifer | Post: 143854 - Date: 26.11.08(22:08)
2D программы - типа elcut не отражают краевые эффекты, которые не дают работать большинству ВД ( хотя кажется, что по рисунку всё впоряде ).
Есть некие условия, на которые форумчане пилюют- изпользовать математику максимально близкую к модели - это и не FEMM 2D. Не можете сами - обратитесь в НИИ(с удивлением узнаете, что за один расчёт попросят 200 тр.)В течении 3х лет моделирую электромоторчеги и вывод: РДТ не соответствует полученным условиям работоспособности ВД, но это не мешает существованию других моделей.

Хранитель | Post: 143857 - Date: 26.11.08(22:25)
volypok Пост: 143804 От 26.Nov.2008 (13:17)
Итак, прошу помощи зала: каким образом можно обеспечить 1) равное активное сопротивление 2) равную индуктивность и 3) равное количество витков 4) равное сечение проводов, 5) одинаковую плотность тока в обмотках и 6) равное количество (площадь + обьем) меди и железа при разных геометрических формах элементов статора и ротора?
...Никаким. Взаимо-изключающие параметры. Еслибы Тесла ставил себе такую задачу, - ничего б не добился. Выходит, мысль не в туда...

- Правка 27.11.08(03:52) - volypok
andy8mm | Post: 143863 - Date: 26.11.08(22:56)
jonifer
РДТ не соответствует полученным условиям работоспособности ВД
Получается в нем ФП лбами нельзя столкнуть?
Тогда интересна самая оптимальная констукция с размерами до 240х240.

jonifer, а при моделировании возможную рекуперацию учитывал, если серебряным коаксиалом мотнуть?

jonifer | Post: 143867 - Date: 26.11.08(23:34)
в продаже есть материалы с проводимостью выще, чем серебро.Их не знают куда девать.Учитывал.

олег-джан | Post: 143872 - Date: 26.11.08(23:47)
jonifer-какие материалы?если не лень-подскажи...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
jonifer | Post: 143877 - Date: 27.11.08(00:23)
васокотемрературные сверхпроводники (на английском ) но при комнатной температуре

- Правка 27.11.08(00:34) - jonifer
volypok | Post: 143904 - Date: 27.11.08(03:52)
Хранитель Пост: 143857 От 26.Nov.2008 (19:25)
volypok Пост: 143804 От 26.Nov.2008 (13:17)
Итак, прошу помощи зала: каким образом можно обеспечить 1) равное активное сопротивление 2) равную индуктивность и 3) равное количество витков 4) равное сечение проводов, 5) одинаковую плотность тока в обмотках и 6) равное количество (площадь + обьем) меди и железа при разных геометрических формах элементов статора и ротора?
...Никаким. Взаимо-изключающие параметры. Еслибы Тесла ставил себе такую задачу, - ничего б не добился. Выходит, мысль не в туда...
поначалу так тоже думал. оказывается, есть способ, и достаточно простой, чтобы его не заметить. И я уверен, что Тесла им пользовался вовсю

У меня в модели при соблюдении 1) обьема меди 2) железа 3) кол-ва витков /сечения провода 4) плотности тока из-за разницы в геометрии ротора и статора индуктивности отличались в 3 раза (на статоре была больше). менять любой из параметров - значит нарушать исходные условия.
ключевой вопрос - как можно уменьшить индуктивность, не меняя кол-во витков? Так вот -- берем и укладываем часть витков в обратном направлении. Обьем катушки остается прежним, кол-во витков тоже, активное сопротивление не меняется. Таким образом, можно очень гибко "регулировать" или "настраивать" индуктивность.

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 113

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт