[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.109
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
bogatyr | Post: 143064 - Date: 23.11.08(00:01)
gluk Пост: 143054 От 22.Nov.2008 (20:13)
bogatyr | Post: 143033
Если запитать постоянным током обмотку генератора переменного тока(с которой обычно ток снимается), то среднее значение потребления тока обмоткой, от источника, не меняется, хотя на осциллографе видно переменное напряжение на обмотке из-за вращения МП ротора. МП ротора периодически складывается или вычитается с МП обмотки не меняя среднее значение тока потребления от источника. Такая картина случается при любых взаимодействиях двух токов. Поэтому, никаких генераторных(противо, паразитных) ЭДС в действительности нет.

Чтобы поддерживать ток, надо поддерживать разность потенциалов, а не совершать работу.


Начнем с простого. Статор два полюса постоянного магнита.
Между ними ротор с рамкой. По рамке течет ток. Понаблюдайте
осциллографом за величиной тока.
Ток это движение зарядов. Чтобы они двигались им надо преодолеть силу.
И помните мы рассматриваем электродвигатель.

gluk | Post: 143069 - Date: 23.11.08(00:11)
bogatyr | Post: 143064
Я уже пытался объяснить на другой ветке про паразитные ЭДС - нет никаких паразитных ЭДС. Есть сложение/вычитание полей токов. На среднее значение потребляемого тока это никак не отражается - понаблюдаёте амперметром. Всё дело в том, что появляется переменная составляющая на уровне постоянной.

bogatyr | Post: 143074 - Date: 23.11.08(00:20)
PM Пост: 143063 От 22.Nov.2008 (21:00)
А вот взял такой идеально частный случай, с кпд равным еденице.
Присоединюся к gluk - так какая сила совершает работу?

Работу совершает источник тока. С этим нужно смириться.
Даже маэстро МСН с этим согласится. Может Вовочка будет возражать?
Могу привести пример: центробежная сила.
Если хотите подробности читайте Савельева. Там просто показано.

volypok | Post: 143112 - Date: 23.11.08(03:46)
требуется общественное мнение по след.вопросу: в патенте говорится об одинаковом кол-ве меди и железа в роторе и статоре, ув. Вовочка говорил об одинаковых индуктивностях всех 8-ми катушек. В каких условиях нужно измерять индуктивности, чтобы результаты соответствовали? В моей модели статорные обмотки приблизительно одинаковой индуктивности: 0.034488, 0.034551, 0.033982 и 0.033056 Гн; при этом "кол-во меди" в статорных обмотках отличается от меди в роторе всего на 0.004%. Индуктивность статорных обмоток практически постоянна поскольку магнитный поток замыкается через ротор. А вот с роторными обмотками сложнее -- индуктивность меняется в зависимости от положения относительно статора...



_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
PM | Post: 143127 - Date: 23.11.08(07:23)
>> Работу совершает источник тока.

Ожидаемый ответ. Согласен. Если рассуждать ещё глубже, т.е. о работе, которую надо совершить, чтобы источник тока в свою очередь совершил, то можно упереться в шахтёра, нефтяника и т.д.... Мысль думаю понятна.
Это... примерно из следующей оперы: элекромобиль ни хрена ни экологичней, т.к. заряжаться ему всё равно от сети, стало быть грэс-ы и тэц-ы являются источниками вредных выбросов электроавтомобиля (поскольку кпд этих электричество производящих агрегатов примерно равно кпд двс)... Странно, почему все так уверены в экологичности элекромобилей, ведь если ща все разом перепрыгнут на такие тачки, представьте себе нагрузку на электростанции... Отвлёкся...

Так что там с вопросом о постоянстве скорости и соотношением с источником эдс?

volypok, поскольку Вовочка, практически всё время, рассматривает РДТ в статике, то я думаю и индуктивности всех катушек в статическом положении должны быть равны (по Вовочке). Тесла, вроде как ясно высказался, и его наверно и надо бы послушать.

MSN | Post: 143130 - Date: 23.11.08(07:59)
bogatyr Пост: 143074 От 22.Nov.2008 (21:20)

Работу совершает источник тока. С этим нужно смириться.
Даже маэстро МСН с этим согласится. Может Вовочка будет возражать?
Могу привести пример: центробежная сила.
Если хотите подробности читайте Савельева. Там просто показано.


Хорошо, пустьь так (пока), и что собственно по вашему из этого следует ???

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bazarov | Post: 143231 - Date: 23.11.08(19:25)
Дайте им товарищ bogatyr ! Дайте !

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Zooo | Post: 143348 - Date: 24.11.08(13:10)
Немного практики..
Задача, альтернатива магнитному прерывателю Тесла. Индуктивный!?
Берем трансформатор 1:1 На одной обмотке подоем питание, если на вторую подать питание противофазно, ЭДС второй обмотки "остановит" ток в первой!??


dedivan | Post: 143351 - Date: 24.11.08(13:28)
gluk Пост: 143069 От 22.Nov.2008 (21:11) Есть сложение/вычитание полей токов.


Такими словами бросаться не надо.
Не всегда они складываются/вычитаются.
Причем чаще всего НЕ.

Вот с этого момента и надо смотреть. Сколько уж предлагаю- сделайте
две противофазные флэйбечные обмотки.
Суммарное поле ноль, можно убедиться измерительной обмоткой.
А возврат энергии прет с каждой. Откуда? Значит не ноль?
А что же тогда измерительная обмотка показывает?

_________________
я плохого не посоветую
gluk | Post: 143353 - Date: 24.11.08(13:34)
dedivan | Post: 143351
Речь моя об уже существующих токах со своими МП, как это имеет место быть в любом двигателе, а не об индукции тока в "пустом" проводнике в генераторе или трансформаторе.

dedivan | Post: 143355 - Date: 24.11.08(13:48)
gluk Пост: 143353 От 24.Nov.2008 (10:34)
Речь моя об уже существующих токах со своими МП,


Понятно, а про сложение- проверять надо.
Проверишь, и рассуждения совсем по другому будут.
Я ж не говорю- верь мне, не складываются, говорю- проверь.

_________________
я плохого не посоветую
di_mon | Post: 143360 - Date: 24.11.08(14:28)
вопрос: может ли двигатель(П.Т.) имеющий постоянный ток потребления, не зависимый от к.з. или рабочего режима, быть применен в резонансной цепи?

MSN | Post: 143361 - Date: 24.11.08(14:29)
Дед, подробней пожалуйста про флэйбэки. Как мотать обмотки в одной плоскости, или в разных.., и вообче, побольше подробностев если не затруднит.
Потом расскажу тоже свои соображения.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gluk | Post: 143362 - Date: 24.11.08(14:34)
dedivan | Post: 143355
Я же и рассказал, что занимался и проверял. Действительно появляется переменная составляющая, но она не влияет на ток потребления от источника - это главный вывод. Из этого следует, что складываются или вычитаются МП, что вызывает увеличение/уменьшение мгновенного значения тока потребления(но не среднего значения!). Хотя может он-то и наводится в каком-то смысле(проверить невозможно), но, на фоне постоянной составляющей от источника. Может и я ошибаюсь, но я не могу объяснить это по-другому, кроме как через сложение/вычитание полей, поскольку ток в проводнике уже есть, от внешнего источника. Во всяком случае, такое объяснение проще и понятней - не вводится лишних элементов процесса(паразитных ЭДС). И это мы рассматриваем двигатель, где взаимодействуют МП токов.
То же и в трансформаторе происходит при подключении нагрузки к вторичке. Появляется МП вторички, которое складываясь с МП первички, образует вокруг последней усиленное МП, вызывая увеличение тока от источника. Другими словами - изменяет его внутреннее сопротивление. Первичка, для внешнего источника, - нагрузка. Поэтому, если рассматривать процесс целиком, и не изменять названий элементов цепи, мы меняем параметры нагрузки питающего источника(или первички). Поэтому я рассматриваю следствие увеличения тока, как изменение параметров нагрузки, а не превращение этой нагрузки в источник тока. Из этого и получается мой вывод о сложении или вычитании полей. А в обычном объяснении работы трансформатора получается превращение первички, как нагрузки, в источник тока, появляющийся при подключении нагрузки к вторичке. И, если в трансформаторе это ещё можно понять, то в двигателе постоянного тока такое объяснение совсем запутывет рассуждения о полезности или безполезности получающихся значений тока, поскольку ток - постоянный.

gluk | Post: 143367 - Date: 24.11.08(15:09)
dedivan | Post: 143351 "..Сколько уж предлагаю- сделайте
две противофазные флэйбечные обмотки..."

Такое сделать невозможно, поскольку практически это сделать не получается. Давайте обсудим, если есть желание.

- Правка 24.11.08(16:14) - gluk
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 109

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт