dak Пост: 70939 От 05.Jun.2007 (08:43)
Ну, вот, господа электромобилестроители, Мельниченко раскрывает для вас секрет Вечного Источника Тока для ваших самобеглых электроколясок.
Судя по статье, обсуждать стиль написания которой не буду,- Трансгенератор г-на Мельниченко есть не что иное как обратноходовый преобразователь, с двумя нагрузочными цепями на обратном ходе, - каждая на своей половинке магнитопровода. Схема может быть примерно такой.
катушки L1 и L2 можно намотать на половинках П-образного ферритового магнитопровода от строчного тр-ра, или на двух половинках броневого сердечника типа СБ и поиграться с зазорами. bomb правильно говорит что индуктивная связь между двумя брусками будет и прямая и обратная (намагничивание/размагничивание).
А г-н Мельниченко утверждает, что да, - влияние есть, но все же энергетический балланс может быть 1,5-1,9 от энергии затраченной источником.
Если кто имеет возможность проверить,-ради бога, у меня сейчас сплошные завалы, - нет времени. А может к нам в гости заглянет сам изобретатель и прояснит ситуацию ?
GRN Пост: 80025 От 14.Sep.2007 (10:15)
Так будем разбираться с резонансом серьезно или опять на репликах относительно маятника?
Поддерживаю земляка.
Позвольте заметить всем любителям колебательных контуров и маятников.
Разберитесь вы наконец с энергетикой колебания.
Есть два этапа накопление энергии и расход энергии.
Причем этот процесс идет в двух местах и со сдвигом по времени, или
точнее фазе.
Пример в маятнике это кинетическая энергия и потенциальная.
Аналогично в контуре в емкости и в индуктивности.
Энергия запасаемая в индуктивности L*Isqr/2 (Isqr- это ток в квадрате)
Хочешь получить допэнергию? что надо делать?
Меняй индуктивность, когда запасает делай её меньше, меньше понадобится энергии
для достижения определенного тока, а когда отдает, увеличивай индуктивность,
получай с неё больше энергии. Все по закону. Способов изменения индуктивности
тысячи, есть энергозатратные, невыгодные, а есть не требующие энергозатрат.
Главное вовремя переключать, в фазе с колебаниями.
Это как с качелями- главное вовремя подтолкнуть.
To street - зазор нужен, что бы магнитное поле быстрее прекращалось через этот зазор, и было изначально замкнуто по короткому пути. Иначе без зазора магнитное поле накротко замкнется мимо всех катушек - с левого плеча магнитопровода на правое плечо магнитопровода.
DEDIVAN. Меняй индуктивность, когда запасает делай её меньше, меньше понадобится энергии для достижения определенного тока, а когда отдает, увеличивай индуктивность, получай с неё больше энергии. Все по закону.
При всём моём уважени к Вам, Дедушка Иван, позвольте не согласиться.
Возмём трансформатор работающий в обратноходовом режиме. В первичке витков гораздо меньше чем во вторичке. Соответственно - индуктивности первички меньше чем вторички. Т.к. режим обратноходовой, во время запасения энергии трансформатором, нагрузка никак не влияет на источник. В то же время, когда происходит отдача энергии на нагрузку, это никак не влияет на источник.
А тем не менее КПД такой системы - 100% минус потери на переключение. А индуктивность разная.
В обратноходовых схемах - слишком много элементов защиты(специальные удавки) от выбросов высокого напряжения - дидоды около катушек, стабилитроны в ключах, не те пропорци намотки,конструкция сердечника, может и еще что. Если все эти "палки из колес" убрать, то может и обратноходовик нормально будет мощность увеличивать в нагрузке.
В разделении нагрузок.
А если попробовать заряжать тот же конденсатор,который разрядился до какого напряжения он зарядиться?
Правильнее конечно говорить об энергии магнитного поля,
но это сложнее, потому что она может быть разной у одной и той же катушки при одном и том же токе, в зависимости от состояния
магнитопровода ( насыщен, замкнут и т.д) поэтому я утрирую
по простому- индуктивность.
Хочешь получить допэнергию? что надо делать?
Меняй индуктивность, когда запасает делай её меньше, меньше понадобится энергии для достижения определенного тока, а когда отдает, увеличивай индуктивность,получай с неё больше энергии. Все по закону. Способов изменения индуктивности тысячи, есть энергозатратные, невыгодные, а есть не требующие энергозатрат.
Дайте мне один но реально беззатратный, я проверю, а нобелевку поделим.
P.S. А Юра между прочим прав, очень удачный пример с обратноходовым БП.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Наверное неубедительно, потому что непонятно,тогда еще проще.
Нельзя менять количество витков, магнитное поле просто поделиться между этими витками,
и энергии в сумме останется столько же.
На одни и тех же витках надо увеличить индуктивность.
dedivan Post: 80232
Меняй индуктивность, когда запасает делай её меньше, меньше понадобится энергии
для достижения определенного тока, а когда отдает, увеличивай индуктивность,
получай с неё больше энергии.
А будет ли больше энергии? Сколько запасли в сердечнике L1*I12/2 - столько и получим на выходе L2*I22/2, за вычетом потерь.
Так. Давайте по порядку. Вначале мы намагничиваем сердечник, затрачивая энергию. Потом у в нужный момент величиваем индуктивность и сердечник, размагничиваясь, отдаёт запасённую энергию в нагрузку. Но в момент увеличения индуктивности энергии в сердечнике не стало больше. Ведь так?
queet Пост: 80261 От 15.Sep.2007 (23:23)
Но в момент увеличения индуктивности энергии в сердечнике не стало больше. Ведь так?
Вот это уже сложнее.
Давайте все таки возразите по поводу приведенной формулы.
А если хотите порассуждать об энергии поля в сердечнике,
то вот вам задачка (это из того что стер- или спер Фролов)
============================================================
Это все результат детских (школьных) представлений
о магнитном поле.
Доказательство:
На одном сердечнике мотаем две одинаковые обмотки.
К каждой из них подключаем ключ - флэйбэк.
Но обмотки фдэйбэков в противофазе.
Запускаем сначала один флэйбэк. Ширина импульса до насыщения сердечника.
меряем энергию обратного выброса, она равна энергии запасенной в магнитном поле.
А теперь запускаем синхронно оба флэйбэка.
Поле в сердечнике равно нулю. (два одинаковых в противофазе)
А вот энергия обратного выброса будет в десять и более раз больше.
Откуда?
Даже просто по насыщению сердечника не может такой энергии быть!
И с третьей дополнительной катушки ничего нет.
Так где же оно это огромадное поле?
===============================================================
Вот попробуйте с этих позиций посмотреть на магнитное поле.
Я вам точно скажу - это намного сложнее, но есть, и это факт.
Энергия в сердечнике не однознача, она зависит от магнитного потока, который удалось создать, его длины, и главное скорость с которой мы можем этот магнитный поток уменьшить, при этом сильная проницаемость сердечника мешает этому. А так же как мы этот магнитный поток оприходуем с помощью какой формы катушки. И что удобно для создания магнитного потока, то обычно мешает для снятия энергии.
На одном сердечнике мотаем две одинаковые обмотки.
К каждой из них подключаем ключ - флэйбэк.
Но обмотки фдэйбэков в противофазе.
Нечто подобное я пробовал. Только токи в обмотках у меня были разные. Лишней энергии не заметил, а вот то, что обратный импульс начинается не сразу по окончании входного импульса а с некоторой задержкой это заметил. И задержка эта зависит от соотношения токов в обмотках.
Попробую сделать как Вы предлагаете - с одинаковыми токами. Посмотрю, что получится.
8.2. Магнитокалорический эффект - изменение температуры
магнетика при его намагничивании. Для парамагнетика увеличение
поля приводит к увеличению температуры. что используется для
получения сверхнизких температур методом адиабатического раз-
магничивания парамагнитных солей.
Может это попробовать? Подозреваю, что при изменении t' у таких веществ меняется и мю.
Наверное для понятия лучше все таки рассматривать маятник.
Возьмем самый замечательный пример- кран с подвешенной на стреле чугуниной.
Размахивается и рушит стену старого дома.
Вот попробуй убедить крановщика, что не будет никакой разницы, что он просто жестко прилепит
эту чугунину к концу стрелы, и ей рушить стену.
Что он скажет? Угадайте с трех раз.
По другому- в момент, когда чугунина находится в верхней мертвой точке- в невесомости,
Изменение длины троса подвеса не требует никакой энергии (ну или почти не требует)
А вот энергия маятника при этом изменится очень значительно.
По другому можно было бы просто поднимать и бросать эту чугунину, но тут мы знаем-
сколько затратишь, столько и получишь.
Мы же выигрываем на том, что раскачиваем стрелу ГОРИЗОНТАЛЬНО а гравитация
действует ВЕРТИКАЛЬНО. Поэтому мы и не тратим энергию на преодоление сил гравитации,
а она свою работу все равно выполняет.
Вот в аналогии с магнитным полем и есть изменение индуктивности- это изменение
длины подвеса маятника, но только вовремя это надо делать.
А поле одно и то же, как и гравитация, только не надо работать против него,
надо работать поперек-перпендикулярно.
Наверное для понятия лучше все таки рассматривать маятник.
Возьмем самый замечательный пример- кран с подвешенной на стреле чугуниной.
Размахивается и рушит стену старого дома.
Вот попробуй убедить крановщика, что не будет никакой разницы, что он просто жестко прилепит
эту чугунину к концу стрелы, и ей рушить стену.
Что он скажет? Угадайте с трех раз.
По другому- в момент, когда чугунина находится в верхней мертвой точке- в невесомости,
Изменение длины троса подвеса не требует никакой энергии (ну или почти не требует)
А вот энергия маятника при этом изменится очень значительно.
По другому можно было бы просто поднимать и бросать эту чугунину, но тут мы знаем-
сколько затратишь, столько и получишь.
Мы же выигрываем на том, что раскачиваем стрелу ГОРИЗОНТАЛЬНО а гравитация
действует ВЕРТИКАЛЬНО. Поэтому мы и не тратим энергию на преодоление сил гравитации,
а она свою работу все равно выполняет.
Вот в аналогии с магнитным полем и есть изменение индуктивности- это изменение
длины подвеса маятника, но только вовремя это надо делать.
А поле одно и то же, как и гравитация, только не надо работать против него,
надо работать поперек-перпендикулярно.
