[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Какие силы тяги нужны электромобилю ? - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#68339 Date:10.05.2007 (15:27) ...
Прошу высказаться практиков и теоретиков. тема нужна для формирования требований к "тяговой" части электромобиля. Двигателей много - какой из них нас удовлетворит ?

вот табличка моя - необходимые усилия развиваемые электромобилем.
Есть-ли возражения ?
Andr | Post: 69373 - Date: 21.05.07(15:04)
AlexSoroka Пост: 69348 От 21.May.2007 (13:49)
Andr Пост: 69347 От 21.May.2007 (13:41)
Для 41 Москвича с двигателем 1,5л получается где-то 1320 Н*м

Да.
а вот теперь прикиньте : если мы хотим "прямой привод" и без КПП, то нам надо иметь движок с реально отрабатываемыми оборотами "за" 4500, и крутящим моментом минимум в 380Н*м - все классно, но "4500 оборотов" при такой тяге это самая главная проблема...


Вы тут несколько запутась, то учитывая главную передачу и КПП, то не учитыывая.
Если есть гл. передача 1:4 и КПП 1:1, то при 3500-4500 Электродвигатель должен отдавать 150-100Н*М.
Если нет, т.е. МК, то соответсвенно обороты 800-1500 об/мин, но тогда МК минимум 2 штуки и требуется 200Н*М с каждого МК, а в момент трогания 600-700 Н*м с каждого.


- Правка 21.05.07(15:30) - Andr
SALAV | Post: 69380 - Date: 21.05.07(15:29)

Еще нужно помнить, что только очень спешащие трогаются на оборотах двигателя в 2300. Обычно, около 1500 об/мин. При этом, Мкр значительно меньше упомянутого. И все остальные цифры, за ним следующие.

AlexSoroka | Post: 69382 - Date: 21.05.07(15:42)
Andr Пост:
Вы тут несколько запутась, то учитывая главную передачу, то не учитыывая


я везде ее учитываю.

Если есть гл. передача 1:4 то при 3500-4500 Электродвигатель должен отдавать 100-150Н*М


В том-то и беда - посмотрите на график Эдвансида, например.
108 and 120 volt torque curves

он имеет 135Н*м (100фунтов на фут) при НЕ БОЛЕЕ 2500 оборотов !
чем выше обороты - тем меньше крутящий момент...

если МК, то соответсвенно обороты 800-1500 об/мин, но тогда МК минимум 2 штуки и требуется 200Н*М с каждого МК, а в момент трогания 600-700 Н*м с каждого


НЕТ !
в случае МК мы должны получить на них те-же 1250Н*м ! или примерно по 700Н*м с каждого, иначе про горки и разгоны забывайте сразу.

SALAV | Post: 69389 - Date: 21.05.07(16:14)
Немного смуты в стройные мысли о немерянных моментах.

При торогании контроллер Куртис ограничивает ток сотней ампер.
Пре наборе оборотов переходит на 200а ограничение, затем 300а-е.
О каких тысячах Нм в этом случае может идти речь?

AlexSoroka | Post: 69391 - Date: 21.05.07(16:18)
SALAV Пост: 69389 От 21.May.2007 (17:14)
При торогании контроллер Куртис ограничивает ток сотней ампер.
Пре наборе оборотов переходит на 200а ограничение, затем 300а-е.
О каких тысячах Нм в этом случае может идти речь?


Это все проблемы 120В и самого контроллера
если надо ограничить 100А на один аккум - то надо кардинально менять схему - 120В набранных последовательно - из курса физики школы - ток течет один и тот-же - т.е. если один аккум не может тянуть 120А - то нет смысла и стараться
параллельное-же соединение аккумов в АКБ позволяет собирать хоть 1000А токи без проблем.

SALAV | Post: 69393 - Date: 21.05.07(16:20)
AlexSoroka Пост: 69391 От 21.May.2007 (17:18)
SALAV Пост: 69389 От 21.May.2007 (17:14)
При торогании контроллер Куртис ограничивает ток сотней ампер.
Пре наборе оборотов переходит на 200а ограничение, затем 300а-е.
О каких тысячах Нм в этом случае может идти речь?


Это все проблемы 120В и самого контроллера
если надо ограничить 100А на один аккум - то надо кардинально менять схему - 120В набранных последовательно - из курса физики школы - ток течет один и тот-же - т.е. если один аккум не может тянуть 120А - то нет смысла и стараться .
параллельное-же соединение аккумов в АКБ позволяет собирать хоть 1000А токи без проблем.


В контроллер принудительно умные люди ввели ступенчатое ограничение. Причем проблемы? И соединения.
P.S. Подредактировал очередность строк. Торопился. Не проверил сразу.

- Правка 21.05.07(21:08) - SALAV
sykt | Post: 69401 - Date: 21.05.07(17:01)
Что такое М-К. Монза какая нибудь или что.

Andr | Post: 69404 - Date: 21.05.07(17:07)
SALAV
Еще нужно помнить, что только очень спешащие трогаются на оборотах двигателя в 2300. Обычно, около 1500 об/мин. При этом, Мкр значительно меньше упомянутого. И все остальные цифры, за ним следующие.


Здесь споры могут быть только в деталях трогания с места, т.к. зависит и от двигателя и от навыков водителя. Но момент развивается обычно далеко не максимальный.

Andr | Post: 69405 - Date: 21.05.07(17:26)
AlexSoroka
в случае МК мы должны получить на них те-же 1250Н*м ! или примерно по 700Н*м с каждого, иначе про горки и разгоны забывайте сразу.


AlexSoroka, Вы слишком завышаете требония к МК на больших оборотах, по мешьшей мере в 2-3 раза.
Посмотрите на передаточные числа той-же москвичевской КПП 1п=3,3 4п =0,95

За "Святогором" с двигателем Рено мало кто угонится,а его характеристики
166,8Н*м при 3500об/мин. гл.передача 3,9, т.е. 650 или 325 Н*м на колесо, 4-я передача и он весьма лихо разгоняется, не говоря о 3-й скорости, там на колесо приходится 440Н*М, но никак не 600-700

Nickolas | Post: 69406 - Date: 21.05.07(17:29)
Это все проблемы 120В и самого контроллера


Александр,поверьте , про маленькие вольты и большие токи - это Ваше большое заблуждение. Наиболее оптимальное напряжение для электромобиля с точки зрения потерь в проводах и контроллере с ключами 300-400 В.(посмотрите на приус и подобные агрегаты)

Это напряжение не безопастно с точки зрения "потрогать провода", проверить наличие напряжения "на язык", но для максимального КПД, оптимально.

Вы уже подорвались с расчетами магнитной системы своего двигателя, боюсь тоже Вас ожидает, когда начнете стряпать силовую часть управления.

AlexSoroka | Post: 69409 - Date: 21.05.07(17:38)
Andr Пост: AlexSoroka, Вы слишком завышаете требония к МК на больших оборотах, по мешьшей мере в 2-3 раза.

ничего я не завышаю - вы просто считать не умеете

За "Святогором" с двигателем Рено мало кто угонится

ну да - самая спортивная машина нашлась ...
...у моего Pontiac крутящий момент 430Н*м вроде, при 4500 оборотов ...

а его характеристики 166,8Н*м при 3500об/мин. гл.передача 3,9


166.8*3.9=650.5 Н*м _ВСЕГО_ 650 Н*м !
момент не делится на число колес! Он приложен к одному месту и по величине равен тому что может развить ДВС - а сила тяги колес получается из момента, пересчитанного на внешний радиус колеса, еще и распределенного на 4 колеса. Т.е. каждое колесо имеет силу тяги в точке сцепления в 4 раза меньшую чем одно колесо напрямую посаженное после "главной передачи" - так понятней ?


AlexSoroka | Post: 69410 - Date: 21.05.07(17:42)
Nickolas Пост:
Александр,поверьте, про маленькие вольты и большие токи - это Ваше большое заблуждение


Закон сохранения энергии я не нарушаю.

Наиболее оптимальное напряжение для электромобиля с точки зрения потерь в проводах и контроллере с ключами 300-400 В.(посмотрите на приус и подобные агрегаты)


ну и пусть себе ставят
...в человеческих мышцах, например, ни одно из волокон не рассчитано на полную нагрузку - НО все вместе, т.е. "сборка" (пучок волокон) способны таскать многие килограммы так что у меня свой путь.

Вы уже подорвались с расчетами магнитной системы своего двигателя


ничего подобного ! "движущие силы" в зазоре мат.моделью подтвердились, просто "дополнительные силы", не участвующие в создании момента, оказались больше чем позволяля компактная конструкция - но это мы уже сейчас решили - идет второй этап - уточненный расчет с новыми идеями - после него будет изготовление и сборка.

боюсь тоже Вас ожидает, когда начнете стряпать силовую часть управления.
Она давно уже сделана.

- Правка 21.05.07(17:45) - AlexSoroka
Nickolas | Post: 69414 - Date: 21.05.07(18:00)
AlexSoroka | Post: 69410 - Date: Mon May 21, 2007 6:42 pm
Отлично !
Тогда огласите , пожалуйста значение противо ЭДС Вашего двигателя на скорости 1500 об/мин.

Andr | Post: 69415 - Date: 21.05.07(18:06)
AlexSoroka
166.8*3.9=650.5 Н*м _ВСЕГО_ 650 Н*м !
момент не делится на число колес!

Вы вообще в курсе чем занимается дифференциал, и в вашем Pontiac, кстати, тоже?

AlexSoroka | Post: 69416 - Date: 21.05.07(18:07)
Nickolas Пост: 69414 От 21.May.2007 (19:00)
AlexSoroka | Post: 69410 - Date: Mon May 21, 2007 6:42 pm
Отлично !
Тогда огласите , пожалуйста значение противо ЭДС Вашего двигателя на скорости 1500 об/мин.


такое не считается.
расчет сразу делался из расчета того что 50% напряжения сожрет противо-ЭДС, а чтобы не попалить проводники раньше - в решим управления включено "микроШИМование". Николас - вы зря тратите время на попытки поймать меня на мелочах - кроме меня работают люди с высшим образованием и опятом в двигателестроении - если-бы я порол чушь - то это мне обьяснили-бы еще раньше вас...

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Какие силы тяги нужны электромобилю ? - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт