[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Генератор Иванова - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 ][>
Модератор: AlexFrolov
Post:#67155 Date:01.05.2007 (11:08) ...
Валерий Иванов прислал отличные новости про свой генератор. смотрите на его сайте и делайте! Кому нужны пояснения - пишите мне или автору.

Итак, сайт Валерия Иванова про его МЕГhttp://www.inkomp-delta.com
Автор прислал письмо, из которого ясно что втономный режим он пока не получил...

------------------------------------------------
Здравствуйте, Александр!
По деле. Управляющая катушка только одна. Выглядит так, потому что она четыресекцийная, для получения равномерного магнитного потока в сердечнике. Соединяются они через одна, так, чтобы в сердечнике получился круговой магнитный поток. Как и указано на схемах.
По отношении выходную мощность – нет ограничения.
Хотя бы на теорию.
Железо обычное, тольщина 0.5 мм, для 50-100 Гц, как максимум.
Хорошо было бы если управляющие импульсы были прямоугольные, но это не обязательно. Там, но фотосы, управление осуществляется из польпериод синосуидального, получаемые на исходе однополупериодного выпрямителя. В данном случае есть одна особенность: выпрямитель работает в режиме с источником ОЭДС. Как например при зарядка акомуляторов или при капаситивная нагрузка. Вследствие этого имеем укорочивания работа винтилья(диода) на примерно 2 до 4 милисек. Вот и длина импульса. Частота следования – 50 Гц. Это так на образцах, показани в сайте. Эффективность по отношении затраченную энергии на управления процеса – весьма хорошая. Свыше 1:3. Ну, это подлежить на предварительные рассчеты. Конечно, простота внешного вида можно и заблудить, но работа имееть весьма сложный характер.

В отношении бизнеса .............. удалено по просьбе автора.....

Работа в автономном режиме не пробовал, так как нет у меня все необходимое. Стоимости только одного драйвера свыше 100 евро. А нужны и инверторы и другое... Но не вижу причин чтобы не было. Нет таких.
Все таки, думаю, что сперва надо быт только как усилватель мощности, чтобы не вызвало оппозиция среди незаинтересованных. А и не надо распространятся сверхожидания среди людей. По моему это не будет по карману каждому, как выглядит на первый взглядь.
Исспользования более качественных материалов можно довести только до уменшения габаритов и улучшения выходных параметром, так и уменшения затрат на управления. Но это еще повысить стоимости изделия.
Пока от меня все.
Рад, что установили контакт.
Всего хорошего желаю Вам и удачи!

С уважением,
Валерий Иванов
artemiy-z | Post: 68032 - Date: 07.05.07(16:40)
Неа не так:
Берём полуволну и получаем 35В, ток 5А. На выходе 293В*0.83А=243Вт. Держим паузу на входе и получаем на выходе ещё 243Вт. Итого 486Вт на выходе. На входе всего 175Вт. КПД = 486Вт / 175Вт = 2,777 приблизительно 2,78 или 278%.
Или около 300%.

- Правка 07.05.07(16:44) - artemiy-z
mibor | Post: 68034 - Date: 07.05.07(16:45)
artemiy-z ....у вас чёрный кот какой пароды?

Да нет у меня никакого кота. Ни живого биологического, ни электромагнитного с ярко выраженной СЕ породой.
Я всего лишь подсчитал отношение мощностей в приведенной уважаемым half`ом схеме в посте номер 67999.
А поздравления от уважаемого half`а я буду принимать, когда соберу, испытаю и получу девайс хоть даже с много худшими результатами. Так что с моим шампанским повременим до осени
А пока мои самые искренние поздравления с полученным результатом уважаемому half`у.
С ув.

mibor | Post: 68039 - Date: 07.05.07(17:07)
Давайте рассуждать логически.
Во входной части схемы изображен график входного напряжения. Пик - 35 вольт. Форма импульса - полуволна синуса (10миллисекунд) за период (20мс при 50 герцовой сети). При двухполупериодном выпрямлении действующее значение входного напряжения было бы 24,5V. Поскольку одна полуполна за период выпадает, то действующее значение входного импульса за период будет 12,25v. Аналогично с током. Современный цифровой амперметр меряет пиковое значение измеряемого сигнала, а показывает - действующее. Таким образом входной ток получается 4,9A разделить на 2 (т.к. имеем дело с одной полуволной) получиться - 2,45A. Таким образом входная мощность получается (12,25v х 2,45A) около 30 ватт. Ну с выходной мощностью все проще, 293v х 0.83A итого 243,19 ватта. Отношение выходной мощи к входной 243,19 / 30 будет около 8,1 раза. Что не так.
С уважением.

- Правка 07.05.07(17:14) - mibor
Ieronim | Post: 68042 - Date: 07.05.07(17:11)
artemiy-z Пост: 68032 От 07.May.2007 (16:40)
Неа не так:
Берём полуволну и получаем 35В, ток 5А. На выходе 293В*0.83А=243Вт. Держим паузу на входе и получаем на выходе ещё 243Вт. Итого 486Вт на выходе. На входе всего 175Вт. КПД = 486Вт / 175Вт = 2,777 приблизительно 2,78 или 278%.
Или около 300%.


неа, нет
Полуволна во-первых 100В, (70В умноженных на корень из двух), и стрелочный прибор показывает среднее значение 5А, а не размазанных амплитудных будет 14А. Итого 14А*100В=1400Вт и пополам из-за диода 700Вт и еще пополам из-за формы. Приблизительно 350Вт на входе, не меньше.
Так как делает half вобще не меряют. Какие стрелочный приборы или тестеры в импульсной цепи?

- Правка 07.05.07(17:13) - Ieronim
half | Post: 68048 - Date: 07.05.07(17:39)
Мдааа, выходить, что если у нас было польнопериодический сигнал... то что тогда было? Напоминаю - вторичка транса расчитана на 70 вольт. С какими чертами польпериод становился 100 вольт? Нужно побольше читать об работе однополпериодного выпрямителе, когда работаеть в режим с противо э.д.с. Сообразить надо и угол отсечки который в данном случае около 60 градусов. Кто то забываеть, что здесь нагрузка не активная!!
На данной схеме, если все как надо подсчитать, имеем соотношения, грубо говоря, около 1:8. Даже если активнАя нагрузка была, опять не так как подсчитает Анонимус. Тогда постоянная составка напряжения на 2.22 раза менше, чем выходное напряжение из вторички. А ток - на 1.57 раза. Это то, что перешло через диод. И это именно так, потому что так в учебнике , а во вторых - осциллограф не врет.
Хотя бы на фотосы взглянул... О коэффициентах запольнения и не говорим.

_________________
www.inkomp-delta.com "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" А. и Б. Стругацки
- Правка 07.05.07(17:40) - half
rezoner | Post: 68051 - Date: 07.05.07(17:55)
На рисунке есть осциллограмма, указана амплитуда на входе Um=35V.
Возле вторичной обмотки тр-ра написано - 70V~/2. Откуда взялось "2" ?
Поясните, half, пожалуйста.

- Правка 07.05.07(17:58) - rezoner
Ieronim | Post: 68053 - Date: 07.05.07(18:01)
да, а как интересно в сети 220В амплитудное значение становится 310В?
Мгновенная мощность источника считается (всегда) как призведение его тока на напряжение источника, про противоэдс забудьте.
Не хотите считать и мерять правильно, все равно столкнетесь с реальными цифрами при попытке автономной работы. Тогда FEME вам поможет разобраться по существу

Lolik-Bolik | Post: 68054 - Date: 07.05.07(18:03)
Ув. half, а если вы подлючите обычный дешевенький ваттметр перед трансом в сеть 220В в схеме поста 67999, которые стоят обычно меряют потребление разл. приборов и стоят несколько евро-доларов?? Что он покажет? С ув.

_________________
Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
mibor | Post: 68057 - Date: 07.05.07(18:13)
Ieronim ...да, а как интересно в сети 220В амплитудное значение становится 310В?...

А вы попробуйте. Это же не сложно. Диодный мостик, электролит в несколько микрофарад и на рабочее напряжение никак не меньше 350 вольт. И Ваш тестер в режиме "постоянное напряжение" на этом самом конденсаторе покажет сокраментальные 310 вольт (+/- флуктуация сети). А напряжение в сети действительно указывается действующее..
С уважением.

- Правка 07.05.07(18:15) - mibor
rezoner | Post: 68058 - Date: 07.05.07(18:21)
При устранении ошибок измерений окажется, что к.п.д. равно 0,5.
Доказательством станет попытка закольцевать схему.
Пост 68048 выявил слабую теоретическую подготовку half'а, увы

AlexP59 | Post: 68069 - Date: 07.05.07(19:43)
Внесу свои пять копеек.

Измерение мощности в последнем примере от half конечно не идеальное. Хорошо бы взять двухканальный запоминающий осцилограф, измеряя форму тока и напряжения, и потом проинтегрировать мгновенную мощность. Но в первом приближении простое перемножение действующих значений дает какую-то оценку, в данном случае что-то около 130%. Даже не учитывая потерь в обмотках и сердечнике, а они не малые, машинка тянет на СЕ.

Противо ЭДС приплетать конечно же нельзя, энергия и тратится на ее преодоление. Индуктивная нагрузка смещает немного фазу тока, и в принципе уменьшает потребляемую мощность.

Я тут на скорую руку загнал модель (см рис), по описанию half в первых постах, в Ansoft Maxwell 2D. И вот интересные результаты, при подаче одиночного импульса управления 150В 3мсек. На графиках - потокосцепление, которое говорит о распределении маг. потока по цепям. с1 и с2 - обмотки управления, с3 - выходная.

Переключение потоков произошло вроде бы как нормально. Но обратно, в равновесное состояние, система возвращаться не хочет, т.е. обратный процесс занял не менее 0.5 сек, что в принципе быть не может, ведь ничто не держит. Нагрузку я дал чисто символическую, 400 ом, т.е. после завершения переходных процессов ток в выходной обмотке нулевой. Самое интересное, что моделирование всех обычных устройств в Maxwell, моторов, трансформаторов, дает нормальные результаты, без таких зависаний. Что-то тут теория перестает работать, даже в таком, вроде бы дубовом механизме, как дифференцирование в конечных элементах по уравнениям Максвелла. А этим софтом пользуется вся Америка, так что же они могут наизобретать, если ограничения уже заложены свыше (кем то ).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Ieronim | Post: 68070 - Date: 07.05.07(20:18)
=А вы попробуйте. Это же не сложно. Диодный мостик, электролит в несколько микрофарад и на рабочее напряжение никак не меньше 350 вольт.=
Ну тогда вы понимаете, как из 70 эффективных получается 100В амплитудных

AlexP59, врядли глючит софт, скорее всего энергия запасенная в магнитном размыкателе (левая часть) после размыкания ключа в контуре не имеет возможности оттуда уйти.

half | Post: 68072 - Date: 07.05.07(20:20)
Lolik-Bolik Пост: 68054 От 07.May.2007 (18:03)
Ув. half, а если вы подлючите обычный дешевенький ваттметр перед трансом в сеть 220В в схеме поста 67999, которые стоят обычно меряют потребление разл. приборов и стоят несколько евро-доларов?? Что он покажет? С ув.


Борис, конечно пробовал. И показывает именно то, что и надо - меньше чем на выходе. Конечно пробовал не на бытовом электромере.
И еще, говоря о противо-э.д.с., я сказал, что это весьма условно, так как мы здесь имеем не "обычную", а именно такая, как от обычного генератора. Вед магнитный поток из постоянного магнита нигде не "теряется" после выключения упр. катушек. Именно и поэтому я не раз подчеркивал, что здесь имеем работа однопольпериодного выпрямителя в режиме "протива-эд.с.", т.е. как когда нагрузка является капацитивная, а не индуктивная. Точнее, как в зарядном устройстве для аккумулятора. Это моя точка зрения. Она может быт и неправильная, но объясняеть все задоволительным способом.
С уважением!

_________________
www.inkomp-delta.com "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" А. и Б. Стругацки
SAT | Post: 68073 - Date: 07.05.07(20:36)
По поводу измерения мощности в приведенном примере.
1. Действительно, непонятно, откуда взялись 35 вольт на входе в устройство, если на трансформаторе - 70 вольт. Либо одно, либо другое. Меряться напряжение должно относительно общего провода, насколько я понимаю.
2. Ток на полуволну синуса будет не очень похож. Синус был бы, если бы сердечник коммутатора был линейным, с постоянной мю и постоянной индуктивностью. А здесь сердечник входит в очень глубокое насыщение, его индуктивность резко падает. Т.е. имеем дело практически с коротким замыканием. Поэтому амплитуда тока будет очень большой даже при не очень большом напряжении. Что в таких услових может показать амперметр, мне не очень понятно. Скорее, надо использовать токовый шунт, а потом интегрировать произведение тока и напряжения.
В общем, измерения вызывают сомнения.
Самое простое - поставить, действительно, ваттметр, как уже предлагалось. Ну, а если ваттметр показал то, что нужно, тогда конечно, нечего сказать.

- Правка 07.05.07(20:40) - SAT
SAT | Post: 68075 - Date: 07.05.07(21:07)
Ieronim, спасибо за ссылку, но по ней ничего путного не нашел. Прдлагаю обменяться мнениями по затронутым мной вопросам.
В учебниках обнаружил, что введение зазора в цепи с пост. магнитом эквивалентно появлению размагничивающего поля. Вытекает это из необходимости соблюдения закона полного тока, тупо понятого аффтарами методики расчета маг. цепей. По-моему, это чушь. Это все равно, что сказать, что введение в электрическую цепь сопротивления - все равно, что введение туда источника ЭДС, направленной против тока в цепи.
По моему мнению, пост. магнит - это аналог источника тока. Но не источника напряжения. Роль тока здесь играет магнитный поток. Отличие от электрической цепи в том, что имеет место поток рассеивания, который тем больше, чем больше сопротивление магнитной цепи.

В результате размышлений пришел к выводу, что поток индукции в нейтральном сечении постоянного магнита должен оставаться неизменным, какую бы магнитную цепь к нему ни присоединяли. Вытекает это из правила Ленца, которое есть ни что иное, как закон сохранения момента количества движения.
Экспериментальных подтверждений этому пока не нашел.

Какие будут мнения, товарищи ученые?


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Генератор Иванова - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек