[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр.97
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: LuftKraft
Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ...
давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .

(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
daemon | Post: 173541 - Date: 09.04.09(08:58)
Jeka343 Пост: 173524 От 09.Apr.2009 (02:47)
По форуму процесс при нормальном давлении должен начинаться при 78 градусах, а у меня начинается при 90

Температура "при которой должен начаться процесс" в данном случае будет зависеть не от температуры кипения спирта, а от процентного содержания спирта в воде (остальные примеси думаю можно не учитывать). Исходя из того, что у вас процесс начался при 90 градусах, можно предположить что изначально брага содержала около 15% спирта (очень приближённо).
Здесь есть интересный калькулятор, демонстрирующий описанное выше.
Теоретически же это всё не так просто, как кажется (по крайней мере для меня), .Здесь можно почитать об основах всего этого безобразия.

- Правка 09.04.09(08:59) - daemon
tixoxod-4x4 | Post: 173548 - Date: 09.04.09(10:16)
Jeka343 Пост: 173526 От 09.Apr.2009 (03:22)
Первую уже намахнул.. сижу жду..

К слову температура выше - точно не из-за жидкостного затвора. Т.к. только что прогонял через аппарат воду - чтоб его промыть - температура - ровно 100. Как и положено.

...значит причина в чём то другом...
Все правильно и закономерно. Но кипение тут не показатель, Спирт начинает испаряться при температуре 78градусов. но это не значит что он кипит, ведь он растворен даже не в воде, а в более сложной смеси с гораздо более высокой температурой кипения. По мере снижения содержания спирта в браге ее температура повышается и если у тебя закапало при 90градусах это значит что спирта как такового в браге не образовалось. Нормальный спирт идет от 78,2 до прим 84 градусов, а потом хвостовые фракции. Прав дедиван ты перегнал какой-то пищевой уксус, ниче страшного, но вполне возможно что вместо торчка будет дристуха и все(если не злоупотреблять)

stasis2 | Post: 173600 - Date: 09.04.09(12:51)
Причины, того что температура выше 78, может быть две:
___1-я жидкостный затвор в змеевике (малюсенький), который увеличивает давление в системе, и за счет этого поднимается температура кипения...

Причина тут одна , ты кипятишь не спирт а смесь его с водой , это уже другая жидкость . Спирт у тебя в растворе то есть, но его мало .
Температура кипения воды (браги) понижена только из-за содержания спирта.
А уксус кипит (уксусная кислота ледЯная ) при 118 гр , соответсвенно не может понижать темературу кипения браги.
По мере испарения из браги спирта растёт и её температура кипения .
Так и должно быть.
Это свойство всех смесей ваабще(состоящих из разных фракций) , а не твоего аппарата.
фракция - жидкость с некоторой температурой кипения.

Jeka343 | Post: 173611 - Date: 09.04.09(13:13)
Ик ))).. развею теоретические мифы этого форума..

Ик..

Только некоторые..

Самогон был Ох..Ительным.. жалко мало.. выпил 0,7, потом выпил шнягу, которая гналась при 93-96 градусах (тоже кстати неплохая), а напоследок запил первачОм))..

нехватило ((( и бабла нуль..

Мифы:
1) даже для болтания в 5-и литровой бутылки - нужен двигатель мощнее принтеровского в разы..
2) для размножения дрожжам нужен кислород..
3) самогон реальный гонится при температуре намного выше 78 градусов (у меня 90-92)

Ик )))

Jeka343 | Post: 173618 - Date: 09.04.09(13:25)
Я бы обратил внимание на медную трубку, она для пищевых целей? Или куплена в магазине автозапчастей?

Порогги, эта трубка с_иженна в 85 году на одном из уральских химических заводов.. причем она была б/у ))) я через неё прогнал 2 литра воды, и продул 5 атм. из баллона СО2. потом промыл из скважины дэцл и всё ))) пока жив ))

- Правка 09.04.09(13:26) - Jeka343
Jeka343 | Post: 173625 - Date: 09.04.09(13:48)
Ик )))ой повспаминал... в 83 году..

dedivan | Post: 173634 - Date: 09.04.09(14:18)
stasis2 Пост: 173600 От 09.Apr.2009 (12:51)
А уксус кипит (уксусная кислота ледЯная ) при 118 гр , соответсвенно не может понижать темературу кипения браги.

Дед уксусом называет все что в браге кислое.
Там куча разных органических кислот. И уксус как ацетон- испаряется при любой
температуре- соответственно понижает температуру браги.

_________________
я плохого не посоветую
daemon | Post: 173642 - Date: 09.04.09(14:53)
tixoxod-4x4 Пост: 173548 От 09.Apr.2009 (10:16)
Нормальный спирт идет от 78,2 до прим 84 градусов, а потом хвостовые фракции.

Не сочтите за занудство, но, дабы у читающих не возникло заблуждений, я всё же ещё раз замечу(см. мой прошлый пост в этой ветке), что если смешать две жидкости - одна с температурой кипения 78 градусов, другая - 100 градусов, то тепература кипения этой смеси будет не 78 градусов, а выше, и будет зависить от процентного соотношения этих жидкостей.

- Правка 09.04.09(14:54) - daemon
loiki | Post: 173658 - Date: 09.04.09(16:19)
Мифы:1) даже для болтания в 5-и литровой бутылки - нужен двигатель мощнее принтеровского в разы..
Надо-же! Хорошо что я этого не знал! У меня стоит советский 4.5 вольтовый, выломанный из какой-то игрушки. Болтает вполне так себе ничего. Банка на пористой резине стоит. Все это дело - на мармите (это такая плита с автоматическим регулятором. Держит температуру в 35-37 градусов. Советская микроволновка).

Размер : 45.69 KB
_________________
Защита двигателя! http://www.nanofull.ru
tixoxod-4x4 | Post: 173660 - Date: 09.04.09(16:24)
daemon Пост: 173642 От 09.Apr.2009 (14:53)
tixoxod-4x4 Пост: 173548 От 09.Apr.2009 (10:16)
Нормальный спирт идет от 78,2 до прим 84 градусов, а потом хвостовые фракции.

Не сочтите за занудство, но, дабы у читающих не возникло заблуждений, я всё же ещё раз замечу(см. мой прошлый пост в этой ветке), что если смешать две жидкости - одна с температурой кипения 78 градусов, другая - 100 градусов, то тепература кипения этой смеси будет не 78 градусов, а выше, и будет зависить от процентного соотношения этих жидкостей.
Кипение при самогоноварении это уже все-авария. Главный принцип это нагреть брагу до температуы испарения спитра(он все-равно начнет испаряться когда температура смеси достигнет 78,2гр.) и до минимума снизить нагрев, чтобы спитр потихонечку испарялся и ни в коем случае не закипело иначе произойдет выброс браги в змеевик и продукт будет испорчен. После 84 вместе со спиртом начнут испаряться сивушные масла, что опять таки сильно испортит качество продукта. если есть желание выжать из браги абсолютно весь спирт можно греть хоть до ста только в питьевом отношении это будет яд

daemon | Post: 173668 - Date: 09.04.09(17:31)
tixoxod-4x4 Пост: 173660 От 09.Apr.2009 (16:24)
Кипение при самогоноварении это уже все-авария.

Процесс дистилляции подразумевает именно кипение.


Главный принцип это нагреть брагу до температуы испарения спитра(он все-равно начнет испаряться когда температура смеси достигнет 78,2гр.)

Испаряться он начнёт при гораздо меньших температурах. Ровно как и вода.
Вот только если не достигнуть точки кипения, КПД нашего устройства резко снизится, поскольку количество пара будет зависеть только от площади поверхности браги.
Именно поэтому процесс дистилляции использует именно кипение.
Хотя вобщем то не только по этому.

Но не в этом суть.
Вы представляете систему примерно таким образом, если бы в нашей ёмкости был не равновесный раствор (в нашем случае брага), а перегородка, с одной стороны которой плещется спирт, с другой вода.
В этом случае действительно, нам следовало бы придерживаться температуры кипения спирта для получения максимального эффекта.
В случае с брагой мы имеем равновесный раствор со своей точкой кипения (не испаряется сначала спирт, а только потом что то ещё). Разделение смесей получается из за несколько более сложных процессов, начло которым как я уже говорил следует искать в первом законе Коновалова, а именно: "насыщеный пар по сравнению с равновесным раствором обогащён компонентом, добавление которого к системе повышает общее давление пара". т.е. за счёт того, что пар имеет "больше градусов" чем сама брага.

Если подходить к производству спирта путём дистилляции правильно, то точка кипения спирта нигде не должна фигурировать на реальных градусниках, а только в расчётах. Если конечно наша задача не заключается в перемещении "чистого" спирта из одного сосуда в другой при помощи испарения.

- Правка 09.04.09(17:40) - daemon
tixoxod-4x4 | Post: 173678 - Date: 09.04.09(19:00)
daemon, если уж пошла такая полемика давай на ты. Я не выдвигаю каких-то уж передовых идей, это всего-лишь достаточный опыт самогоноварения. Если нужно получить из браги спирт сразу 82-и выше, тут без колонны не обойтись. Это уже совсем другая тема. если просто нужно получить спирт-сырец(самогон) то процедура упрощается требования у оборудованию гораздо ниже. Весь прикол в том чтобы получить пар в котором вещество с температурой кипения 78,2 должно занимать максимальный объем. тогда есть возможность отделить его в дефлегматоре по максимуму

proggi | Post: 173679 - Date: 09.04.09(19:01)
Это все туфта, надо дефлегматор ставить! Вот в нем вся сила.

Это будет уже ближе к вакуумному методу.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
proggi | Post: 173681 - Date: 09.04.09(19:27)
А вобще тут выше написали верно.

Вначале гоним по старинке, или даже тойже колонной, но грубо отделяем фракцию спирта, получаем СС (Спирт Сырец) порядка 40-60 градусов (можно и выше по градусом, но зачем спирт подвергать температурному воздействию... Задача грубо отделить фракцию спирта).

После СС загоняем опять в колонну, но уже фракции снимаем аккуратненько, и получаем хорошенький такой спирт, без примесей. Ну а потом читаем рецепты настоек/наливок/водок делаем и вперед к употреблению.

Это попроще чем вакуум, но если есть вакуум, то можно и им.


ЗЫ: кстати если для авто, то подойдет и СС, гоним один раз и чтобы выгнать везь спирт можно "хвост" и "голову" подцепить, будет градусов 75-90 (от умения зависит), на более лучшей колонне предполагаю можно и больше 90 получить.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
- Правка 09.04.09(19:33) - proggi
Jeka343 | Post: 173691 - Date: 09.04.09(20:38)
loiki Пост: 173658 От 09.Apr.2009 (16:19)
Надо-же! Хорошо что я этого не знал! У меня стоит советский 4.5 вольтовый, выломанный из какой-то игрушки. Болтает вполне так себе ничего. Банка на пористой резине стоит. Все это дело - на мармите (это такая плита с автоматическим регулятором. Держит температуру в 35-37 градусов. Советская микроволновка).

Это называется не болтает, а вибрирует. Кстати мне странно, почему тут в теме ни разу не прозвучала мысль использовать фирменный вибратор, из магазина "Казанова".. прям в банку его под крышку . Там моторчик меньше твоего еще, а эффект должен быть посерьёзнее. Ресурс думаю у них одинаковый.

Я же говорю про болтание - скоростное приготовление браги. Когда экспериментировал с двигателями, пытался создать воронку в 5-и литровой банке (бутылке) хотя бы 2 сантиметра. От кассетного магнитофона, принтера и радиолы грелись (принтеровский и еще и шумит). Выход был найден - движок от первого стационарного советского кассетного магнитофона "Маяк-232". Он и 4-х сантимеровую воронку делает не напрягаясь. Можно на него еще один винт одеть - тогда вообще супер будет.

С таким миксером брага питьевая готовится сутки (с немного недоконца выбродившим сахаром), а выбродившая полностью - 2 суток. Это не рекорд, а просто 2 эксперимента дилетанта. К слову он этой воронкой и пену разбивает. И работает абсолютно бесшумно. И ресурс у него Ого-го - он только на магнитофоне лет 10 проработал и еще даже стариться не собирается
А у твоего вибратора какой ресурс? думаю на нем если через 2 дня не раздолбает пластмассовый подшипник скольжения, то щетки сгорят еще раньше ))


Накручивается на бутылку из под воды вместо пробки. Размер : 24.06 KB
Накручивается на бутылку из под воды вместо пробки.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр 97

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.071 сек