[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр.62
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: LuftKraft
Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ...
давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .

(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
dedivan | Post: 142555 - Date: 20.11.08(14:24)
daemon Пост: 142546 От 20.Nov.2008 (11:01)
Воду можно вообще исключить из насоса.
Пускай себе гоняет спирт.


Ну это ты неправильно представляешь себе работу струйника.
Давление в струе эжектора реально падает, и сам спирт при этом будет вскипать, ты его весь переведешь в итоге в пар.

Вообще в струйниках чаще всего используют наоборот труднокипящие жидкости, чаще всего масло, но потом греют его, чтобы отогнать продукт.
Это называется масляный насос.
Применение воды или вина позволяет избежать лишней отгонки, и получать сразу нужное.

Как вариант возможена такая схема- сначала масляный насос,
потом нагрев, потом холодильник при нормальном давлении, но на выходе будет только технический спирт.
К этому еще минус- энергия на печку. У меня всего порядка 200 вт все
потребление. Айс?


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 20.11.08(14:25) - dedivan
daemon | Post: 142649 - Date: 20.11.08(22:05)
dedivan Пост: 142555 От 20.Nov.2008 (11:24)
Ну это ты неправильно представляешь себе работу струйника.
Давление в струе эжектора реально падает, ...


Я понимаю что в самом эжекторе имеет место падение давления в используемой жидкости, но струйник же у тебя не в канализацию воду(спирт) сливает.
Он гоняет её по замкнутой, герметичной системе, соответсвенно давление в этой системе будет выше, чем нормальное атмосферное.


...и сам спирт при этом будет вскипать, ты его весь переведешь в итоге в пар.


Это как раз тот пар(и не только он), который в твоём варианте ты просто выбрасываешь в атмосферу.

Кстати, как вариант, охлаждать не только змеевик после насоса, но и сам насос (к примеру, разместить радиатор с хладагентом (проточной водой) в нижней его полости). В этом случае обеспечивается постоянный уровень спирта в его системе за счёт конденсации.


Вообще в струйниках чаще всего используют наоборот труднокипящие жидкости, чаще всего масло, но потом греют его, чтобы отогнать продукт.
Это называется масляный насос.
Применение воды или вина позволяет избежать лишней отгонки, и получать сразу нужное.


Сильно подозреваю, что мы тут вообще бьёмся с ветряными мельницами в том плане, что водки то как раз в нашем случае будет крайне мало.
Как часто и сколько воды тебе прийдётся добавлять в твой струйник в том случае, если ты её не станешь использовать в пищевых целях ?
Это я к тому, есть ли смысл вообще бороться с её наличием в струйнике... сколько её попадёт в спирт на его выходе ? Сильно подозреваю что крайне мало.

Я конечно понимаю, что ты используешь струйник дополнительно в качестве аппарата для производства пищевого спирта, и будешь держаться ещё и за эту мысль, но я преследую цель максимального использования имеющейся у нас в процессе производства энергии, т.е. повышения КПД, а так же упрощения самой конструкции и её обслуживания.
Кто знает, может быть в конце этого топика родится конструкция, которая в результате своей работы будет давать топливо для автомобиля, которое ещё и лучше любой водки по пищевым качествам, и ты будешь с умилением вспоминать как накапливал спирт в жидкости, которая всего лишь используется для работы струйного насоса ?
Вобщем предлагаю отнестись к вопросу конструктивно. У тебя на этом форуме неплохой авторитет. Если сейчас ты задушишь мои идеи и рвение на корню, на мой взгляд погибнет довольно перспективная мысль. Если же наоборот поддержишь, то кто то сможет зацепиться за неё позже, даже если я не доведу её до конца.

- Правка 20.11.08(22:08) - daemon
dedivan | Post: 142661 - Date: 21.11.08(02:32)
daemon Пост: 142649 От 20.Nov.2008 (19:05)
но я преследую цель максимального использования имеющейся у нас в процессе производства энергии, т.е. повышения КПД, а так же упрощения самой конструкции и её обслуживания.

Это и моя золотая мечта. И не бойся спорить- так рождается истина.

Для начала попробуй разрисовать потоки тепловой энергии в процессе.
Начинаем- дрожжи дают свое тепло,
при испарении брага остывает на велечину теплоты испарения,
за счет этого из окружающей среды поступает тепло,
теперь этот поток тепла перекачивем холодильником- тепловым насосом
опять в окружающую среду, ( но тут может быть и польза и потери)
к этому теплу добавляется мощность теплового насоса.
и т. д. не забывай примерно температуры потоков расписывать.

Когда получишь картинку- ткнешь носом- вот здесь потери можно экономить.

_________________
я плохого не посоветую
daemon | Post: 142664 - Date: 21.11.08(04:04)
dedivan Пост: 142661 От 20.Nov.2008 (23:32)
Для начала попробуй разрисовать потоки тепловой энергии в процессе.


Признаюсь, я не силён в подобных вещах, но не думаю что это не даёт мне возможности эмпирически понимать суть процессов.
Представь что у тебя нет холодильника, и вместо браги в баке чистый спирт.

Имеем бак со спиртом комнатной температуры(18,4°C), от этого бака патрубок к насосу, после насоса пока пускай будет выход в атмосферу.
За бортом соответсвенно тоже комнатная температура(18,4°C).

Насос создаёт разряжение в баке от "нормального" давления до давленя, при котором спирт закипает при комнатной температуре, абстрактно можно сказать что спирт нагрелся до 78,4°C (температура кипения спирта), т.е. на 60 °C.
Энергия в виде тепла на это дело берётся из атмосферы(берётся ли ?) плюс энергия затрачиваемая на создание вакуума, но это не важно, важно то, что энергии берётся ровно столько, сколько необходимо на то, чтобы испарить определённый объём спирта (удельная теплота парообразования спирта).

Перейдя через насос пары спирта выходят в зону "нормального" давления, при котором температура кипения становится стандартной для спирта (78,4°C), абстрактно можно сказать что спирт "охладился" на те же 60 °C (18,4°C - 78,4°C), что и "нагрелся" до насоса.
Энергии в этом случае выделяется в виде тепла ровно столько, сколько понадобилось на парообразование, поскольку "конденсируясь, пар отдаёт то кол-во энергии, которое пошло на его образование".

Вобщем я запутался
Чисто теоретически, а точнее эмпирически выходит что бак берёт энергию исключительно, создаваемую насосом, в то время, как конденсация паров производится тоже исключительно за счёт его энергии.
Причём потерь тепла вообще никаких нет (кроме нагревания обмоток насоса насоса).
т.е. вакуумник в нашем случае, это то, что в классическом варианте с выпариванием выполняет одновременно работу нагрева фляги и охлаждения "змеевика", и если в классическом варианте довольно легко "на ощупь" определить в нашем случае как раз "на ощупь" и не заметно.

Если точнее, то мне не хватает знаний, чтобы провести нормальный анализ системы не прибегая к способу приведения разницы давлений к разнице температуры.

Свои рассуждения, хоть и такие сумбурные я на всякий случай всё же решил запостить даже после того, как понял что запутался...

Как говорится надеюсь на ваше понимание

- Правка 21.11.08(04:19) - daemon
dedivan | Post: 142674 - Date: 21.11.08(05:27)
daemon Пост: 142664 От 21.Nov.2008 (01:04)
на всякий случай всё же решил запостить даже после того, как понял что запутался...



Воо.
Процесс испарения- это самый большой подарок от природы.
Не знать и не изучать его- большой грех.
Боженька же дал нам его для чего то.

Есть темка- как не наступить на грабли- там коротенько на пальцах и с картинками.
А для остроты ощущения налей на руку ацетон, подставь руку под вентилятор,
и попробуй на своих ощущениях объяснить- почему ацетон, который кипит при 70 градусах испаряется с руки.
И куда уходит тепло. И что можно сделать на этом принципе.

_________________
я плохого не посоветую
Владимир_64 | Post: 142678 - Date: 21.11.08(06:12)
Говорят у поросят даже от небольшого количества спирта очень быстро разлагается печень, а в данном случае какое остаточное количество спирта в том, что идет поросятам?

adykiy | Post: 142719 - Date: 21.11.08(11:00)
Владимир_64 Пост: 142678 От 21.Nov.2008 (03:12)
Говорят у поросят даже от небольшого количества спирта очень быстро разлагается печень, а в данном случае какое остаточное количество спирта в том, что идет поросятам?


Организм поросяки почти аналогичен организму человека. Именно поэтому большинство препаратов для нас, испытывают на свинках. При вакуумной отгонке ,спирта будет в остатке немного 0,3-0,5% от сухого остатка. Но если не спешить , процесс позволяет убрать и это, но возникают дополнительные затраты энергиии. Именно поэтому научно обоснованная норма добавления белково-дрожжевых добавок не более 20% по сухому способу или 50% по жидкому.Немного спирта стимулирует и рост и повышение иммунитета.

dedivan | Post: 142723 - Date: 21.11.08(11:15)
Особенно если вспомнить что и ребятишки растут на кефире с 0,5 процента спирта.
Вмеру все хорошо.
Из барды спирт можно удалить полностью, но в процессе хранения и кормления она
все равно наберет какой то градус.
А по поводу ихней печенки - если в курсе- в магазинах сейчас импортная печень
красивая, большая, нежная, но выращивается она в бачках с химией.


_________________
я плохого не посоветую
Igor63 | Post: 146847 - Date: 06.12.08(22:03)
Нашел для мешалки двигатель РД-09 , 8,8 об.мин. Сейчас блужу магнитную муфту .
Дед Иван - как считаешь , оборотов хватит ?
Еще не решен вопрос с струйным насосом .
Не поможишь определиться с размерами для изготовления ?
Готовый найти не смог .
На сколько я понимаю , чтобы струйник давал необходимое разряжение , а надо бы около 100 мм.рт.столба , необходимо чтобы проходные сечения соответствовали конкретным параметрам качающего насоса .
Параметры насоса для отапления - давление до 1 атм. , расход до 500 литров в час.

proggi | Post: 146889 - Date: 07.12.08(01:46)
Так спирт полезен.

Ребятишки малы, им мало надо. Вот и весь секрет.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
dedivan | Post: 146910 - Date: 07.12.08(08:51)
Igor63 Пост: 146847 От 06.Dec.2008 (19:03)


Оборотов достаточно. Но проще конечно шаговый движок, не нужен редуктор с маслом, можно засунуть мотор прямо в вакуум, не нужна магнитная муфта.
Ну это на любителя, мне проще спаять контроллер для движка,
а кому то стакан для муфты выточить.

Насосы можно пошукать на фермах в доильных аппаратах.
Там разные бывают.

_________________
я плохого не посоветую
adykiy | Post: 146971 - Date: 07.12.08(15:19)
Насосы можно пошукать на фермах в доильных аппаратах.
Там разные бывают.

Насосы с доильных аппаратов не дают такого вакуума. Обычно по паспорту где-то -0.4 А. Хотя сейчас пробую ВВН-0.75 - заменить движок с 1500об на 3000обмин. По паспорту он дает -0.8А но это вроде предел.Единственное что нашел -Казанское АО Вакууммаш выпускает сравнительно недавно ВВНС-0.3.Вакуумный водонаполненный насос струйный. Вот там техническая характеристика по вакууму -50 мм.рт.столба. И движок 0.75 кВт 1500 обмин. Стоит где-то 7000руб, с движком 9 или 10тыс. Как закончу испытания с ВВН-0.75 засвечу результат.


- Правка 07.12.08(15:21) - adykiy
dedivan | Post: 146973 - Date: 07.12.08(15:26)
adykiy Пост: 146971 От 07.Dec.2008 (12:19)

Насосы с доильных аппаратов не дают такого вакуума.


Да, они на большую производительность рассчитаны- эжектор у них широкий.
Но это лечится нетрудно.
Нам такая производительность никчему.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 07.12.08(15:27) - dedivan
Igor63 | Post: 147340 - Date: 08.12.08(21:14)
dedivan , прошу выскажи своё мнение .
Вот замесил я воду , дрожжи , сахар и пошёл процесс , соответственно всё под вакуумом .Где то ранее в doc файле говорится о длительности 46 часов .
Брожение закончилось , спирт взял , а дальше ...
Можно ли просто добавить сахару и воды и продолжить и если можно скока раз ?
Вроде как читал , что в дрожах развиваются и патогенная - вредная флора .




dedivan | Post: 147366 - Date: 08.12.08(22:37)
Igor63 Пост: 147340 От 08.Dec.2008 (18:14)
Вроде как читал , что в дрожах развиваются и патогенная - вредная флора .




Бывает, это надо следить за чистотой культуры раз- за кислотностью
раствора два, и дрожжам кроме сахара для построения новых ДНК нужны
азот, фосфор, и прочие микроэлементы. Нужно добавлять удобрения.
Тут где то были уже рецепты добавок.
В этих условия они будут размножаться, молодые будут активно работать, а старые теряют активность и оседают на дно. и придется постоянно отбирать осевшие старые дрожжи.
Это корм.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр 62

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.040 сек