[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр.55
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ...
давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .

(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
bes | Post: 134656 - Date: 06.10.08(02:25)
dedivan
Я заметил, что ты знаешь все на свете. А если чего не знаешь - то это значит, что не знает никто. Мог бы хотя бы что-то подучить. Иначе разговор бесполезен. Смею заверить, что по поводу спирта за несколько сот лет на Земле очень хорошо все исследовали. Если ты изобрел велосипед с брожением в вакууме, то и пользуйся. Или как то докажи, что все на планете неправы, а ты прав.
Кстати, паромасляные насосы не струйные. Уж это-то ты должен знать. Принцип там совсем другой. У меня их было два. На 500 и на 2000 л/сек. В маленьком как раз электроплитка. И никаких струй.
tixoxod-4x4 правильно сказал, что начинается флуд. Я думаю, что ветка опять засохнет.

dedivan | Post: 134659 - Date: 06.10.08(07:23)
bes А если чего не знаешь - то это значит, что не знает никто.


Ну а как тебя разговорить еще?
Вот ты пишешь- очищал спирт от масла- а как, в двух словах, расказал бы.
И про холодидьник я писал- у меня это коробка из нержавейки
с вертикальными перегородками внутри, которые образуют лабиринт-змейку,
и одновременно ребра жесткости, чтобы коробку не раздавило.

Так вот после сливания спирта из нее, если выклюить морозилку,
то стекает еще и вода. Значит она на стенках в виде инея вымораживается.
Что там на самом деле- не видно.
Я ж не говорю что у меня спирт получается крепче 96 градусов,
Наоборот -даже меньше, но вот заметил случайно такую вещь.

А то, что в принципе достаточно только пройти точку конденсации,
я согласен, именно от этого идея с теплыми полами. Но согласись
что парциальное давление паров у спирта останеться большим.
Даже при минус 20 оно остается приличным.
И при вакуумной отгонке как раз применение водоструйника с замкнутым
контуром позволяет уловить практически все.

Так что ход за тобой.


_________________
я плохого не посоветую
PM | Post: 134663 - Date: 06.10.08(08:09)
tixoxod-4x4, Вы бы не могли объединить (перечислить)все осмысленные предложения, на Ваш взгляд, в один список-пост (я так понимаю, ветку все всю прочли с начала до конца).
Мне очень привлекательна система ДедИвана. Стал расчёты по вакуумным сосудам искать - такая же беда, как расчитать теплоотвод: сколько методов расчёта - столько различных результатов... причём, бочка не пустая, а на две трети заполнена брагой - тоже при расчёте можно учесть, да и что мешает на 9/10 её заполнить... Наверняка можно и усовершенствовать конструкцию, например, Вашим предложением с дренажным насосом (мысля кое-какая есть).
Вот ещё интересный пост bes'a:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=60773#60773 , сей же темы:
>>> Поскольку ускорение брожения, как выяснилось, чисто физический процесс, можете размять извилины. И если будет результат, можете сделать для дома. В чем дело, я не скажу. Но кое какие наводки дам. Но не сразу. Хочется поприкалываться.
Но в последующем, я наводок не увидел, (bes, не пинайте сильно - может я плохо читал) нельзя ли как-нить их повторить по конкретнее? можно ещё раз, для тех кто на бронепоезде...
Про альдегид, если он кипит при 20.8 и норм. атм. давлении, а брага весело бродит при 30-35, стало бытьи без вакуума не хуже улетучивается, есть способы борться с этим явлением? как бы поднять кпд?
ramzes_ra, предложил классический путь, но с экономией энергии, тоже не плохо, и также есть свои трудности - изготовление тт или дтс.
Но это всё системы перегонки, а Вас, tixoxod-4x4, да и многих, интерисует сам процесс "сбраживания" древесины с меньшими затратами, наверное. По разрушению целлюлозы есть два решения - ферментизация и варка в кислоте. Вот, кстати, этот самый уксусный альдегид наверняка принимает участие разрушении целлюлозы? С кислотой у многих возникнут проблемы, может кто знает о ферментизации? Может кто занимался? Поделитесь.

tixoxod-4x4 | Post: 134694 - Date: 06.10.08(11:58)
Попробую вкраце сформулировать то что уже обсудили. Первое изготовление браги, рецептов много из любого подручного сырья. Тут я думаю вопросов ни у кого нет, стоит только вопрос времени. Стандартный процесс созревания занимает около недели, спирта в перебродившей браге получается около 11-12%, больше я еще нигде не встречал. Все обсуждения про улучшение жизни бактерий закончились только теоретическими предложениями,никакой конкретики. Возьму на себя смелость заявить, что пока в этой области никаких прорывов нет и нужно оптимизировать потери. все знают про ускорение процесса с помощью стиральной машинки, но там брага получается около 5% это соотв снижает эффективность использования сырья, а объем браги ограничен размером стиральной машинки. Главное в этом поцессе получается то что раствор равномерно перемешивается и углекислвый газ выводится наружу а вредные бактерии которые находятся в воздухе просто не успевают развиться.По поводу вредных примесей получающихся в браге могу сказать, что она перед перегонкой корректируется по кислотности и жесткости.А дальше сама перегонка которая это все и не пропускает.Больший объем с таким процессом можно получить если скажем в бочку затолкать дренажный насос для грязной воды, он в состоянии прогнать сквозь себя такое доступное сырье как пшеница и молотую картошку.Останется только обеспечить тепловой режим. Это повысит скорость, но потребует затрат электроэнергии. А вот сбраживание древесины вещь очень интересная, в плане доступности сырья, но по известному пути с кислотой в домашних условиях пойти не реально. Чан из нержавейки будет стоить дороже парохода, а с кастрюльками в таком случае не стоит заморачиваться, кислота объеме нескольких сот литров это прежде всего куча денег не считая условий хранения перекачки утилизации и т.д. вещества которое относится к 1 классу опасности.Остается ферментизация, но за все время обсуждения этой темы ни одного практического предложения не поступило, будем надеяться что появится кто-то новый со свежими мыслями.
Второе. Выделение спирта-сырца из подготовленной браги.
Мне лично очень нравится вариант водопроводчика. Его главное достоинство в том что автоматически отбирается головная фракция в которой максимальная концентрация ацетовнов и эфиров. Первач-ЯД! для организма, а вот мотору пофигу, но его не более 10 процентов. С экономической точки зрения этот вариант можно взять за единицу и отталкиватся от него. Если нагревать реактор дровами будет дешевле, но вот контролировать температуру будет сложно а это главное для получения качественного спирта, а для применения в автомобиле вполне пойдет. Если греть большой объем электричеством(кстати реактор заполняется брагой не более чем на три четверти иначе брагу будет выбрасывать в холодильник) то вариант рамзеса здесь окажется весьма кстати и раз потратившись на дтс или тт можно потом отбить разницу на электричестве. Не следует забывать что при получении спирта сырца его концентрация будет не более50%, я не знаю достаточно ли будет двигателю такой крепости для работы зимой например. Тогда дальше ректификация. Это колонна, обязательно нагрев электричеством затраты возникают уже реально большие. Да и производительность 1литр в час достижима только в промышленных масштабах.
Автоматизации процесса перегонки лучше чем у водопроводчика опять же предложено небыло.
В итоге получается что ничего нового и не изобрели, поговорили о старом и о высоких материях, кто за это время кроме дедаивана водопроводчика да еще нескольких человек доставал свое из холодильника а не бегал в магазин-единицы по сравнению с теми кто учавствовал в обсуждении. Несколько практиков проблемы не решат. На абсценте люди пишут подробные отчеты с цифрами и показателями приборов там идет реальная практическая работа принимаются и отвергаются технические решения поэтому есть прогресс.
Я тоже не так много нового смог предложить, потому что опыты ставил по классической схеме на пшенице и сахаре, но вот к заливанию в бак приблизился не сильно.

adykiy | Post: 134704 - Date: 06.10.08(13:01)
PM Пост: 134663 От 06.Oct.2008 (04:09)
С кислотой у многих возникнут проблемы, может кто знает о ферментизации? Может кто занимался? Поделитесь.


Поскольку при вакуумной перегонке,по наблюдениям Дедивана, дрожжи только увеличиваются в обьеме и практически не умирают логично предположить: если им не дать есть сахарку или картошки а дать опилок, то с голодухи начнут есть. Тут только два варианта: либо в культуру с дрожжями подселить какую-то бактерию что-бы она разжевала древесину для дрожжей, или совместить какой-то процес химический с минимальными потерями для последних. Микробиологи есть, или хотя-бы идеи.
По-поводу перемешивания браги, почему не можна поставить циркуляционный насос с системы отопления с тиристорным регулятором напряжения.Брать сверху жиденькое и проганять осадок внизу, будет и перемешивание и ускорение процесса.
Может есть какой-то катализатор для ускорения,можна химический(спирт то все равно сожгем)

- Правка 06.10.08(13:22) - adykiy
adykiy | Post: 134706 - Date: 06.10.08(13:10)
bes Пост: 60773 От 06.Mar.2007 (20:27)
Я задействовал оборудование лаборатории в институте, долго разбирался и мне удалось увеличить скорость брожения в 600-800 раз. Теоретический рассчет показал, что скорость брожения можно увеличить до 3000-4000 раз. Теоретический предел примерно 5500 раз. В чем дело, я не скажу. Но кое какие наводки дам. Но не сразу. Хочется поприкалываться.


Слушай полгода прошло,ощасливль человечество. Патентовать не будем.Промышленное внедрение хотя-бы на моем предприятии гарантирую.600-800 раз может и не надо , а соточка будет в самый раз.А то замучишся бегать перезаряжая перегонку.
Не дай ветке засохнуть. В кои веки коллективным разумом можна замайстрячить класную вещь с конкретным применением. Пешком то ходить не хотца.

- Правка 06.10.08(13:14) - adykiy
tixoxod-4x4 | Post: 134708 - Date: 06.10.08(13:16)
adykiy Пост: 134704 От 06.Oct.2008 (09:01)
PM Пост: 134663 От 06.Oct.2008 (04:09)
С кислотой у многих возникнут проблемы, может кто знает о ферментизации? Может кто занимался? Поделитесь.


Поскольку при вакуумной перегонке,по наблюдениям Дедивана, дрожжи только увеличиваются в обьеме и практически не умирают логично предположить: если им не дать есть сахарку или картошки а дать опилок, то с голодухи начнут есть. Тут только два варианта: либо в культуру с дрожжями подселить какую-то бактерию что-бы она разжевала древесину для дрожжей, или совместить какой-то процес химический с минимальными потерями для последних. Микробиологи есть, или хотя-бы идеи.

За грибами пора в лес. Много раз встречал пеньки покрытые какой-то фигней и пенек под ней как будто вареный, может биологи что скажут

adykiy | Post: 134711 - Date: 06.10.08(13:28)
tixoxod-4x4 Пост: 134708 От 06.Oct.2008 (09:16)
За грибами пора в лес. Много раз встречал пеньки покрытые какой-то фигней и пенек под ней как будто вареный, может биологи что скажут


Во-во, про грибы я тоже подумал, древесину точат любую,растут быстро,размножаются спорами,влагу любят.Если создать условия,может и задружбанят с дрожжями. Что-то читал в Англии нарыли с грибами которые на пеньках, но конкретно не помню. Надо поискать.

PM | Post: 134718 - Date: 06.10.08(13:52)
adykiy Пост: 134704 От 06.Oct.2008 (09:01)

Поскольку при вакуумной перегонке,по наблюдениям Дедивана, дрожжи только увеличиваются в обьеме и практически не умирают логично предположить...


если порыскать инфу про дрожжи, то их куча видов. Есть которые расщепляют целлюлозу, распространены на расстениях с тлёй. Вот их по ДедИвановскому методу размножить наверное получится... В принципе, это наверно и есть ферментизация... Я и хотел этим заняться, но влез в стройку, и потому всё откладывается на неопр. срок.

Владимир_64 | Post: 134728 - Date: 06.10.08(14:24)
Вот на этом сайтеhttp://www.zakvaska.ru/index.htm рассказывается про закваску Леснова, которая служит для разложения клетчатки в белок. Интересно, а потом этот белок в сахар переработать нельзя, чтобы скормить дрожжам.

олег-джан | Post: 134734 - Date: 06.10.08(14:44)
Пока бес прикалывается,расскажу проверенный рецептик:три кило сахара,три литра простокваши,три кило вареной картошки,дрожжи по вкусу,это на флягу молочную расчет.Весь процесс-меньше суток,шапка пены огромная,фляга-почти горячая.Был минус-продукт попахивал кислым молоком,но это одна перегонка,две не пробовал.Естественно,что надо рецепт оптимизировать.Но факт,что за сутки реально!Не знаю,поможет-ли здесь принудительное перемешивание,так как вся емкость бурлит сама по себе очень даже не по-детски...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан | Post: 134735 - Date: 06.10.08(14:45)
.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 06.10.08(14:45) - олег-джан
tixoxod-4x4 | Post: 134743 - Date: 06.10.08(14:59)
Владимир_64 Пост: 134728 От 06.Oct.2008 (10:24)
Вот на этом сайтеhttp://www.zakvaska.ru/index.htm рассказывается про закваску Леснова, которая служит для разложения клетчатки в белок. Интересно, а потом этот белок в сахар переработать нельзя, чтобы скормить дрожжам.
Вот готовый вариант для переработки соломы, но для опилок к сожалению не пойдет.

tixoxod-4x4 | Post: 134745 - Date: 06.10.08(15:07)
олег-джан Пост: 134734 От 06.Oct.2008 (10:44)
Пока бес прикалывается,расскажу проверенный рецептик:три кило сахара,три литра простокваши,три кило вареной картошки,дрожжи по вкусу,это на флягу молочную расчет.Весь процесс-меньше суток,шапка пены огромная,фляга-почти горячая.Был минус-продукт попахивал кислым молоком,но это одна перегонка,две не пробовал.Естественно,что надо рецепт оптимизировать.Но факт,что за сутки реально!Не знаю,поможет-ли здесь принудительное перемешивание,так как вся емкость бурлит сама по себе очень даже не по-детски...
а не пробовал померить сколько за сутки градусов выбраживается, и главное что является катализатором такого бурного процесса. завтра попробую в уменьшеных пропорциях с разной концентрацией компонентов. Кислым молоком пахло видимо из-за того что брага на момент перегона имела кислую реакцию. В магазинах продаются французские дрожжи с пеногасителем

- Правка 06.10.08(15:11) - tixoxod-4x4
олег-джан | Post: 134756 - Date: 06.10.08(15:42)
2 tixoxod-4x4,Дело было ровно 10 лет назад,была ситуация-срочно надо проставиться,а продукта нет.Вот и выходили из положения.В этом рецепте собрано в кучу все.Сахар-раз,крахмал картофельный-два,молочный сахар-три.Французских дрожжей тогда не было,были обычные с хлебзавода,выход с фляги был-7-8 литров крепче сорока.В тот момент мне не было нужды мерять,не та ситуация.Мне думается,здесь сыграли приму именно молочнокислые бактерии,пробовать надо,обкатывать...А французские дрожжи сейчас атомные какие-то,недавно ради хохмы сыпанул щепотку в трехлитровую банку с подбродившим компотом,так через пару часов,откушавши компотика песни пел,починяя лавку(дело на даче было).Жена понять нифига не может-откель столько радости у человека с прошлогоднего компота?...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 06.10.08(15:46) - олег-джан
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр 55

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.049 сек