Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ... давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .
(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
dedivan
<А вообще надо попробовать.
Вибрационный насос будет давить часть дрожжей, попавших в зазор вибратора, и энзимы из унутренностей перейдут в раствор.
Есть подозрение, что выход спирта будет больше, глубже переработка сырья должна быть.>
--------------------------------
Хочется сказать по этому поводу несколько слов.
К сожалению вибрационный насос не сможет раздавить клетки.
И второе. Скорость реакции с живыми клетками определяется степенью проницаемости клеточной мембраны. А это регулирует сама клетка.
Но если использовать только энзим, кстати он называется зимаза, то скорость реакции может возрасти в десятки и сотни раз.
Манассеина в 1897г, проверяя это предположение, растирала дрожжи в ступе с очень мелким кварцевым песком. Через 2 десятка лет то же делал немецкий химик Бухнер.
Такой вариант приведет к тому, что сами клетки не будут размножаться в растворе. Так что тут надо выбирать, что лучше.
Что касается давления в реакции с чистой зимазой, то здесь идет гетерогенная реакция, которая не зависит от давления.
bes то здесь идет гетерогенная реакция, которая не зависит от давления.
Дело в том что реакция не одна- это длинная цепочка из многих реакций
от полисахаридов до спирта и многие как раз при давлении идут быстрее.
А иначе зачем дрожжам иметь 10 атм внутри себя, тем более это требует
очень хитрого строения оболочки.
А по поводу давки вибронасосом- легко, если учесть что загружаем мы
не чистый сахар, а свеклу, картошку вместе с землей и песком...и
Так что получается как у Манасеиной.
А по поводу давки вибронасосом- легко, если учесть что загружаем мы не чистый сахар, а свеклу, картошку вместе с землей и песком...и
Так что получается как у Манасеиной.
Купил тут дренажный насос для грязной воды, могет прогонять камни до 30мм, не шумит, качает 11кубов в час при 750вт потребляемой мощи, бывает двух вариантов якобы нержавеющий целиком кузов(не проверял) и целиком пластмассовый. так что может перегонять и картошку и свеклу почти целиком.
и вот еще готовый прибор[ссылка]
LuftKraft,я не успел просмотреть все комментарии, но скептиков хватает! тут и бендкра вспомнили, и буденного анатолия павловича (как перед электронщиком, я ему преклоняюсь!). и они правы, сами того не осознавая и ерничая. это примерно как: "устами младенца - глаголет истина". пытаясь ответить на вопрос, которым совершенно неи владеет и о котором не имеет понятия (а проще - подколоть!) они провозглашают истины... "бендер знал 100 способов производства самогонки.."? ИХ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ! технология, которую а.п.буденный применил, будучи изобретателем С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, позволяла давать до 2 л спирта(не самогона!) в час? чистая правда. для среднего гражданина не по карману, это правда. но есть еще варианты применения жидкостных охладителей с определенными температурами кипения, и технологии отбора-передачи тепловой мощности!!! кто из этих скептиков слышал о простом до гениальности ДТС (двухфазный термосифон)? и если бы они попытались применить в системе конденсации-охлаждения эти ДТС, подобрав нужную жидкость, и еще немного пораскинули мозгами, то кже бы не смеялись... процесс перегонки возможно полностью проводить без проточной воды. перегонный куб может иметь мизерные размеры (200 г устраивает?). используя электроэнергию (+ то, о чем я уже сказал), затраты последней будут практически сводиться к нагреву до кипения первых 200 г, далее - минимальная поддержка. основной процесс - за счет рекуперации тепловой энергии. и не нужно утрировать, если не знаете о чем речь - шутки шутить будете за столом (за рюмкой нашей с LuftKraft-ом водки)...
с уважением ко всем скептикам, ramzes_ra
Поиск по фразе дтс дает не так уж много инфы, понятно только что теплообмен происходит гораздо эффективнее чем при обычных способах, но вот конкретики и практики очень мало, или готовые установки в промышленных масштабах. Нужны примеры хотя-бы простых расчетов чтобы не подорваться, перспективы кажутся радикально новыми
Пацаны!Я просто обалдеваю от ваших диких идей! На кой-черт вы пытаетесь изменить природные процессы? Для брожения не нужна физика - дайте грибку исходный материал. Сахароза - не лучшее питание дрожжей. (Извините, но все страницы с ахинеей я просто не в силах был просматривать!). Неужели среди вас нет человека, разбирающегося в химии (и в биохимии), нет нормального электронщика? В таком слукчае, я просто боюсь выставить на всеобщее обозрение мою разработку. Вы не поймете - другие "сдерут" и запатентуют. И где тут забота о народе? Короче, нужно дать вам для размышления кое-какую инфу. Вот только нужна ли она вам? И свою систему вывалю, без проблем... Если вам это интересно, и на сайте появятся запросы, выложу на депозит, скачаете. Фонарей, точно не будет! Пора вас всех вернуть в нормальное русло понимания вопроса!
Я - химик по природе, электронщик - по профессии. А еще занимаюсь народной медициной. И производство спирта в домашних условиях считаю не поддержкой алкашей и торговцев, но для собственного употребления, то есть приготовления лекарств (голимый самогон тут не катит!).
2ramzes_ra,У нас тут у всех одна наука-биоэфирогидроэлектродинамика...Может на самом деле в чистом виде нет на этом сайте биохимика,но в любом случае есть смысл поделиться...Одно то,что вы знакомы с работами Буденного-уже делает вам честь(по крайней мере в моих глазах).А поддержка торговцев-это в данном аспекте,наверное неактуально.Кто захочет их напоить суррогатом-тот напоит и без нас.Что запатентуют-это дело тоже хозяйское,хотите патент украдут,хотите без патента сп....Ну,а если интересно,как на кроликов в клетке смотреть-давайте для размышления...Это вроде-бы один из не многих сайтов,где гнездятся вполне адекватные люде(в большинстве своем).Спасибо,удачи!Ждемс....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
И еще. Не забывайте, голавные вопросы в этой теме не только получить чистый продукт, но, с минимальными затратами. А этого (при беглолм просмотре по страницам) не заметно. Не нужно загонять себя в угол - все лежит на поверхности! Ведь не зря при СССР монополия на производство алкоголя принадлежала государству. Да и сейчас не лучше - производителям спиртного не выгодно иметь в народе конкурентов. Поразмыслите, почему, на фоне всеобщего подрожания, цена на водку б/м стабильна? А все потому, что прибыль от этого производства примерно 1 к 1000!!! Это третья статья высоких доходов, после 1 - наркотики, 2 - медицина.
Настало время хакнуть эти процессы! Удачи всем!
ОЛЕГ-ДЖАН! Если тебя интересует все непонятное - тебе многие могут позавидовать. А это значит, что умеешь спросить, поинтересоваться. И это подкупает. Завтра я подготовлю весь матнриалл и дам ссылку на скачку (мне за это денег не надо, и патентов не надо). И будем дальше работать, по-новому! Извини, просто сегодня очень хреново с утра, но я уже разобрался откуда отравление... У нас в городе (я там работаю) отключали воду, ну и кофе на заранее запасенной воде дал о себе знать (симптомы и у сотрудницы аналогичны). Выпил водочки немного, попробую отдохнуть. А информацию вывалю, я не п...бол!
Я - химик по природе, электронщик - по профессии. А еще занимаюсь народной медициной. И производство спирта в домашних условиях считаю не поддержкой алкашей и торговцев, но для собственного употребления, то есть приготовления лекарств (голимый самогон тут не катит!).
Я тоже вроде по профессии электронщик, закончил московский радиоаппаратостроительный техникум и московский институт связи, в народной медицине смыслю не на много дальше подорожника, но вот например в качестве лучшего средства от расстройства желудка считаю водку с солью, но водка для этого нужна не паленая. И по этому для меня эта тема интересна скорее как вопрос технического плана чем потребителького. Хотя есть много рецептов когда приходится пользоваться готовым спиртом из канистр. Ну и вроде есть возможность варить из нержавейки, классический реактор просто лежит от скуки
ramzes_ra, с удовольствием почитаем, а если это действительно окажется конкурирующая разработка с дедовой-вакуУмной возгонкой спирта, то уважуха на СКИФЕ обеспечена.
Добавка: ДедИван в другой ветке кажись сообщил, что самогонка при конденсации в морозильной камере вымораживала почти всю воду, и спиртяка готов к заливке в бензобак.
Поскольку ветка вроде начала снова распускаться, для интересующихся вакуумной перегонкой предлагаю таблицу кипения спирта и воды при пониженном давлении.
Давление в атм, температура в цельсиях.
------------
давление спирт°С вода°С
0.0066 - -12 - 2
0.013 - 2 - 11
0.026 - 8 - 22
0.05 - 19 - 33
0.08 - 26 - 42
0.13 - 34.9 - 51
0.263 - 48.4 - 66
0.526 - 63.5 - 83
1.0 - 78.4 - 100
-----------------------------
И еще одна табличка. Концентрация спирта в растворе и парах при перегонке.
температура кипения смеси вода-спирт при атмосферном давлении
1 колонка - температура раствора в град цельсия
2 колонка - концентрация спирта в растворе
3 колонка - концентрация спирта в парах
Нифига не понял - при понижении давления на одну атмосферу - надо брагу до 78-ми градусов нагревать, а при снижении давления на 0.0066 атм - вообще чан можно на мороз выставлять? Что за хрень?
И сколько атмосфер в кгс/см^2?
Так, стоп, ага, разобрался - значит если давление одна атмосфера - то спирт кипит при 78-ми градусах, а если 0.0066 - тогда при минус 12-ти. Ой-ё, а сколько-ж это в миллиметрах ртутного столба будет? Или еще проще - сколько можно обычным автонасосом откачать у которого манометр на 6 кгс/см^2?
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
