[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр.179
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 ][>
Модератор: LuftKraft
Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ...
давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .

(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
dedivan | Post: 446355 - Date: 20.07.14(16:38)
Jeka343 Пост: 446354 От 20.Jul.2014 (16:21)
Дед я те как практик сказал,

Да ну, какой из тебя практик- еще щенок зеленый.
Если бы было по твоему- все дрожжи давно бы свое отработали и не было бы из на земле вообще.
Люди занимаются дрожжами уже тысячи лет, и даже науку микробиологию
завели.
И дрожжи, которые в магазине покупаешь брикетом- это и есть те самые отработанные как ты говоришь. А иначе они не размножаются- только в процессе работы. Но их отмывают от тех вредных компонентов, от которых
они дохнут.
Так что никакому "практику" не повредит почитать микробиологию, прежде чем спорить.

_________________
я плохого не посоветую
Jeka343 | Post: 446356 - Date: 20.07.14(17:07)
dedivan Пост: 446355 От 20.Jul.2014 (16:38)
Да ну, какой из тебя практик- еще щенок зеленый.

Да Дед.. это самый веский от тебя аргумент на сегодня. Даже не на сегодня. А вообще из всего фэнтэзи, что я от тебя слышал.

- Правка 20.07.14(17:18) - Jeka343
dedivan | Post: 446362 - Date: 20.07.14(19:18)
Да это я уж давно про тебя понял- назло бабушке отморожу уши ,но читать не буду.

_________________
я плохого не посоветую
Jeka343 | Post: 446365 - Date: 20.07.14(20:38)
dedivan Пост: 446362 От 20.Jul.2014 (19:18)
Да это я уж давно про тебя понял- назло бабушке отморожу уши ,но читать не буду.

Какая бабушка? какие уши? какие книжки??..
Дед я точно знаю - если я сварил дрожжевые организмы на 40-42 градуса, то как их не реанимируй - они всё равно работать больше не будут!. Это трупы. Варёные трупы!

Всё проверенно на много раз, когда подбирал температуру для своего обогреваемого миксера очень много раз экспериментировал. В качестве датчика температуры использовал DS1821. Тут врак с точностью температуры быть не может. (Сам понимаешь - он цифровой).

п.с.: Так чта читай свои самописные книжки (посты) своей бабушке перед сном.

п.с.2: Так та даже 35 градусов для дрожжей многовато. Дохнет часть из них. Легко определяется по неотстаеваему замутнению браги в течении 6 часов. Да и скорость брожения несколько падает. +28 - маловато.. слегка медленнее работают. А +30 - самое то!

- Правка 20.07.14(20:45) - Jeka343
dedivan | Post: 446366 - Date: 20.07.14(20:42)
Ну если ты такой грамотный, расскажи нам темным, откуда беруться споры дрожжей.
как они образуются и когда?


_________________
я плохого не посоветую
Jeka343 | Post: 446367 - Date: 20.07.14(21:06)
dedivan Пост: 446366 От 20.Jul.2014 (20:42)
Ну если ты такой грамотный, расскажи нам темным, откуда беруться споры дрожжей.
как они образуются и когда?

ВАМ тёмному рассказываю.
1) Оксиома: среди рабочих дрожжей всегда рождается одна на миллион, которой приказанно генетикой находиться в споровом состоянии.
2) рабочие дрожжи могут перейти в состояние спор при понижении температуры
3) либо при отсутствии питания (голода)
4) либо при осутствии воды (высыхании)

5) воспроизводиться дрожжи начинают только при наличае кислорода. Т.е. когда они работают у меня в миксере - они не воспроизводятся.
6) но при любом воспроизводстве закладывается одна миллионная споровых дрожжей, которая не перейдёт в активную фазу длительное время. По идеи - это выродки. Они не будут работать так-же правильно, как их родители. Ну со временем нарожают потомство, которое в какой-то мере вернёт часть качеств первичных дрожжей.

п.с.: Но в тот момент когда споры рабочих дрожжей оказываются в повышенной температуре - даже если сухие высыпать в 42 градуса раствора - то они дохнут. безвозвратно и навсегда. Несчитая 1/миллионной выродков. Которые начнут работать и воспроизводиться только тогда, когда окажутся в благопрятных условиях. При 42 градусах - даже выродки не работают.

- Правка 20.07.14(21:37) - Jeka343
IergeS | Post: 446368 - Date: 20.07.14(21:29)
Стресс тестирование дрожжей учинили...

Вот выдержка из файла skif.biz›files/9089ed.doc

Оптимальные температуры для развития и проявления макси¬мальной бродильной активности не всегда совпадают. Дрожжи, выращенные при температуре, например, 17—22°С, имеют большую бродильную энергию. Сбраживание мелассного сусла при температурах выше 30°С отрицательно отражается на выходе и качестве дрожжей, выделяемых из зрелой бражки и используемых в качест¬ве хлебопекарных. Ферментативная активность, подъемная сила и стойкость таких дрожжей при хранении понижаются, поэтому рекомендуется следующий температурный режим выращивания дрожжей и сбраживания мелассного сусла: в дрожжегенераторах 28—29°С, в двух головных бродильных аппаратах 30—31°С и в концевых аппаратах 28—29°С. Сусло из крахмалсодержащего сырья сбраживают при температуре 28—32°С.
При повышении температуры дикие дрожжи и бактерии размножаются значительно быстрее сахаромицетов. Если при температу¬ре 32°С коэффициент размножения диких дрожжей в 2—3 раза больше коэффициента размножения сахаромицетов, то при 38°С— уже в 6—8 раз больше.
Ускоренное развитие бактерий приводит к повышению кислотности бражки. В обоих случаях уменьшается выход спирта.

Из чего следует ИМХО что шибко греть не надо а то потом сивуху и всякое гуано от дикарей придется убирать а это лишний геморр..

И объясните на милость накой вам споры дрожжей?
По режимам работы уже все давно выяснили люди никак с много веков бухают....

- Правка 20.07.14(21:39) - IergeS
dedivan | Post: 446372 - Date: 20.07.14(22:08)
Jeka343 Пост: 446367 От 20.Jul.2014 (21:06)
1) Оксиома: среди рабочих дрожжей всегда рождается одна на миллион, которой приказанно генетикой находиться в споровом состоянии.


Ну ты темный как мой валенок.
"Споры дрожжей более устойчивы к вредным воздействиям, чем вегетативные клетки. Спорообразование наступает

всегда

после некоторого периода вегетативного размножения, т. е. после некоторых изменений в составе среды, побуждающих к спорообразованию. Другие неблагоприятные условия, в частности голодание, также способствуют образованию спор"
ВСЕГДА -понял?
Когда сахар съли, когда спирту много, когда уксусу много, когда замерзли, когда жарко- это механизм сохранения популяции.

А теперь уж и не знаю как тебе следующий вопрос задать-
ведь совсем темный- ну попробую- а что нужно, чтобы спора возродилась
в нормальную клетку?
Или уж для самых глупых- достаточно ли просто воды и сахара для этого,
или что то еще нужно?

_________________
я плохого не посоветую
IergeS | Post: 446373 - Date: 20.07.14(22:23)
dedivan Пост: 446372 От 20.Jul.2014 (22:08)
Jeka343 Пост: 446367 От 20.Jul.2014 (21:06)
1) Оксиома: среди рабочих дрожжей всегда рождается одна на миллион, которой приказанно генетикой находиться в споровом состоянии.

ВСЕГДА -понял?

Я не понял Дед ты же вроде пример для зеленых... книжки пинаешь читать а сам...

СПОРООБРАЗОВАНИЕ, процесс образования спор; способ размножения дрожжей. Происходит при недостатке питательных веществ, чрезмерном накоплении в среде продуктов обмена, изменении температурных условий и т. д. С. свойственно и бактериям. У дрожжей С. наступает при резком переходе из полноценной среды в среду, бедную питательными веществами при обязательном доступе кислорода воздуха, достаточной влажности и значительном накоплении запасных веществ в клетке. При этом спорообразующие дрожжи перестают почковаться, оболочка утолщается и клетки превращаются в аски, содержащие одну или несколько аскоспор. Ядро дрожжевой клетки претерпевает мейотическое деление. Каждое новое ядро обволакивается частью цитоплазмы и образует новую клетку. Однако не все клетки способны к С. Даже в наиболее благоприятных для С. условиях лишь небольшая часть дрожжевых клеток превращается в аски. В обычных условиях виноделия дрожжи спор не образуют. Способность к С. лежит в основе классификации дрожжей.

Лит.: Коновалов С. А. Биохимия бродильных производств. — Москва, 2002; Мишустин Е. Н., Емцев В. Т. Микробиология. — 2-е изд.— Москва, 1978; Теория и практика виноделия: Перевод с французского — Москва, 1999. — Т. 1.

- Правка 20.07.14(22:24) - IergeS
Jeka343 | Post: 446374 - Date: 20.07.14(22:24)
А теперь уж и не знаю как тебе следующий вопрос задать-
ведь совсем темный- ну попробую- а что нужно, чтобы спора возродилась
в нормальную клетку?
Или уж для самых глупых- достаточно ли просто воды и сахара для этого,
или что то еще нужно?

Дед, я специально отвечать не буду. Мой ответ есть выше в п.с.-е этого постаhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=446367#446367
я не хочу с клавишным теоретиком хулиться. Всё что я написал - проверенно лично мною на практике. Всё именно так.

п.с.: Тут есть несколько человек разбирающиеся в дрожжах, например Тихоход или Электрон-блин. С ними яб был готов подискутировать.. но не с тобой.

- Правка 20.07.14(22:33) - Jeka343
dedivan | Post: 446375 - Date: 20.07.14(22:38)
IergeS Пост: 446373 От 20.Jul.2014 (22:23)
... книжки пинаешь читать а сам...



"Дрожжи, способные к спорообразованию, нередко называют истинными дрожжами, а не образующие спор (аспорогенные) — ложными дрожжами, или дрожжеподобными организмами."
И читай внимательнее-
"В обычных условиях виноделия дрожжи спор не образуют. Способность к С. лежит в основе классификации дрожжей"
Дрожжи для виноделия жека не то что в руках не держал-а даже не видел.
Это специальные расы выводят и размножают как в инкубаторах,
и на каждом фирме секретная раса.

А жека боится отвечать на простой вопрос- ибо не знает биологии и биохимии. А там написано, что дрожжам для перехода из спор в клетку
нужны для построения новых белков, то есть материала клетки- азотные соединения, фосфорные, и всякие микроэлементы типа калия, магния и прочего.
Чего естестывенно в сладкой воде нет. Хоть усрись- а не получишь из
отработавшей массы, где полно спор живые клетки без азота фосфора и прочего.
Кстати сухие дрожжи- всякие сафлевюры- это и есть споры, в оболочке
из этих удобрений. Споры значительно мельче клетки, поэтому и достаточно маленького пакетика вместо пачки обычных дрожжей.

Вот такой у нас жека "практик" автослесарь.

Не выходит у него каменный цветочек- а все по неграмотности.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 20.07.14(22:40) - dedivan
Jeka343 | Post: 446377 - Date: 20.07.14(23:12)
Дед.. спор у нас вышел из-за максимальной температуры брожения. Я чётко написал, что на практике температуры 40 и 42 градуса убийственны для дрожжей.. ты стал спорить.. мол они переходят в фазу спор. Практик (я) тебе утверждает, что они не переходят при этой температуре в фазу спор, а тупа дохнут.

Ну чего ты мне пытаешься доказать? реанимировать их невозможно! только выродков из спор, которые нарожают новую колонюю в БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях за длительное время.

Ну чО за ерунду ниочем ты мелешь? теоретик отъявленный.. Мною за 5 лет поставленно 365*5=1800 эксов.. а ты осмеливаешься спорить..

- Правка 20.07.14(23:13) - Jeka343
IergeS | Post: 446378 - Date: 20.07.14(23:16)
а Дед всех все равно одной левой
ибо Дед даже если чего никогда не знал, то узнает быстрее нас, а если знал так и вовсе....
Жека саф-левюр говно по-ходу по сравнению со специальными дрожжами
В копилку для жаждущих
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Yeast/Yeast_of_alcohol.htm

- Правка 20.07.14(23:37) - IergeS
dedivan | Post: 446379 - Date: 20.07.14(23:29)
Jeka343 Пост: 446377 От 20.Jul.2014 (23:12)
реанимировать их невозможно! только выродков из спор,

Что то ты допился совсем, уж и слов не понимаешь.
Причем здесь реанимация? Я тебе говорил что из дрожжей всегда получаются споры.
Но чтобы споры начали бродить- ты не знаешь как правильно надо делать,
поэтому у тебя и не получается запустить.
А запустить оказывается можно всегда- надо рецепт знать.


_________________
я плохого не посоветую
Jeka343 | Post: 446380 - Date: 20.07.14(23:33)
Аха.. ты у нас в интернете знаешь все рецепты. А я с ними работаю ежедневно.. Только в интернете не пишусь ))

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр 179

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.069 сек