[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр.179
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 ][>
Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ...
давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .

(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
dedivan | Post: 446355 - Date: 20.07.14(16:38)
Jeka343 Пост: 446354 От 20.Jul.2014 (16:21)
Дед я те как практик сказал,

Да ну, какой из тебя практик- еще щенок зеленый.
Если бы было по твоему- все дрожжи давно бы свое отработали и не было бы из на земле вообще.
Люди занимаются дрожжами уже тысячи лет, и даже науку микробиологию
завели.
И дрожжи, которые в магазине покупаешь брикетом- это и есть те самые отработанные как ты говоришь. А иначе они не размножаются- только в процессе работы. Но их отмывают от тех вредных компонентов, от которых
они дохнут.
Так что никакому "практику" не повредит почитать микробиологию, прежде чем спорить.

_________________
я плохого не посоветую
Jeka343 | Post: 446356 - Date: 20.07.14(17:07)
dedivan Пост: 446355 От 20.Jul.2014 (16:38)
Да ну, какой из тебя практик- еще щенок зеленый.

Да Дед.. это самый веский от тебя аргумент на сегодня. Даже не на сегодня. А вообще из всего фэнтэзи, что я от тебя слышал.

- Правка 20.07.14(17:18) - Jeka343
dedivan | Post: 446362 - Date: 20.07.14(19:18)
Да это я уж давно про тебя понял- назло бабушке отморожу уши ,но читать не буду.

_________________
я плохого не посоветую
Jeka343 | Post: 446365 - Date: 20.07.14(20:38)
dedivan Пост: 446362 От 20.Jul.2014 (19:18)
Да это я уж давно про тебя понял- назло бабушке отморожу уши ,но читать не буду.

Какая бабушка? какие уши? какие книжки??..
Дед я точно знаю - если я сварил дрожжевые организмы на 40-42 градуса, то как их не реанимируй - они всё равно работать больше не будут!. Это трупы. Варёные трупы!

Всё проверенно на много раз, когда подбирал температуру для своего обогреваемого миксера очень много раз экспериментировал. В качестве датчика температуры использовал DS1821. Тут врак с точностью температуры быть не может. (Сам понимаешь - он цифровой).

п.с.: Так чта читай свои самописные книжки (посты) своей бабушке перед сном.

п.с.2: Так та даже 35 градусов для дрожжей многовато. Дохнет часть из них. Легко определяется по неотстаеваему замутнению браги в течении 6 часов. Да и скорость брожения несколько падает. +28 - маловато.. слегка медленнее работают. А +30 - самое то!

- Правка 20.07.14(20:45) - Jeka343
dedivan | Post: 446366 - Date: 20.07.14(20:42)
Ну если ты такой грамотный, расскажи нам темным, откуда беруться споры дрожжей.
как они образуются и когда?


_________________
я плохого не посоветую
Jeka343 | Post: 446367 - Date: 20.07.14(21:06)
dedivan Пост: 446366 От 20.Jul.2014 (20:42)
Ну если ты такой грамотный, расскажи нам темным, откуда беруться споры дрожжей.
как они образуются и когда?

ВАМ тёмному рассказываю.
1) Оксиома: среди рабочих дрожжей всегда рождается одна на миллион, которой приказанно генетикой находиться в споровом состоянии.
2) рабочие дрожжи могут перейти в состояние спор при понижении температуры
3) либо при отсутствии питания (голода)
4) либо при осутствии воды (высыхании)

5) воспроизводиться дрожжи начинают только при наличае кислорода. Т.е. когда они работают у меня в миксере - они не воспроизводятся.
6) но при любом воспроизводстве закладывается одна миллионная споровых дрожжей, которая не перейдёт в активную фазу длительное время. По идеи - это выродки. Они не будут работать так-же правильно, как их родители. Ну со временем нарожают потомство, которое в какой-то мере вернёт часть качеств первичных дрожжей.

п.с.: Но в тот момент когда споры рабочих дрожжей оказываются в повышенной температуре - даже если сухие высыпать в 42 градуса раствора - то они дохнут. безвозвратно и навсегда. Несчитая 1/миллионной выродков. Которые начнут работать и воспроизводиться только тогда, когда окажутся в благопрятных условиях. При 42 градусах - даже выродки не работают.

- Правка 20.07.14(21:37) - Jeka343
IergeS | Post: 446368 - Date: 20.07.14(21:29)
Стресс тестирование дрожжей учинили...

Вот выдержка из файла skif.biz›files/9089ed.doc

Оптимальные температуры для развития и проявления макси¬мальной бродильной активности не всегда совпадают. Дрожжи, выращенные при температуре, например, 17—22°С, имеют большую бродильную энергию. Сбраживание мелассного сусла при температурах выше 30°С отрицательно отражается на выходе и качестве дрожжей, выделяемых из зрелой бражки и используемых в качест¬ве хлебопекарных. Ферментативная активность, подъемная сила и стойкость таких дрожжей при хранении понижаются, поэтому рекомендуется следующий температурный режим выращивания дрожжей и сбраживания мелассного сусла: в дрожжегенераторах 28—29°С, в двух головных бродильных аппаратах 30—31°С и в концевых аппаратах 28—29°С. Сусло из крахмалсодержащего сырья сбраживают при температуре 28—32°С.
При повышении температуры дикие дрожжи и бактерии размножаются значительно быстрее сахаромицетов. Если при температу¬ре 32°С коэффициент размножения диких дрожжей в 2—3 раза больше коэффициента размножения сахаромицетов, то при 38°С— уже в 6—8 раз больше.
Ускоренное развитие бактерий приводит к повышению кислотности бражки. В обоих случаях уменьшается выход спирта.

Из чего следует ИМХО что шибко греть не надо а то потом сивуху и всякое гуано от дикарей придется убирать а это лишний геморр..

И объясните на милость накой вам споры дрожжей?
По режимам работы уже все давно выяснили люди никак с много веков бухают....

- Правка 20.07.14(21:39) - IergeS
dedivan | Post: 446372 - Date: 20.07.14(22:08)
Jeka343 Пост: 446367 От 20.Jul.2014 (21:06)
1) Оксиома: среди рабочих дрожжей всегда рождается одна на миллион, которой приказанно генетикой находиться в споровом состоянии.


Ну ты темный как мой валенок.
"Споры дрожжей более устойчивы к вредным воздействиям, чем вегетативные клетки. Спорообразование наступает

всегда

после некоторого периода вегетативного размножения, т. е. после некоторых изменений в составе среды, побуждающих к спорообразованию. Другие неблагоприятные условия, в частности голодание, также способствуют образованию спор"
ВСЕГДА -понял?
Когда сахар съли, когда спирту много, когда уксусу много, когда замерзли, когда жарко- это механизм сохранения популяции.

А теперь уж и не знаю как тебе следующий вопрос задать-
ведь совсем темный- ну попробую- а что нужно, чтобы спора возродилась
в нормальную клетку?
Или уж для самых глупых- достаточно ли просто воды и сахара для этого,
или что то еще нужно?

_________________
я плохого не посоветую
IergeS | Post: 446373 - Date: 20.07.14(22:23)
dedivan Пост: 446372 От 20.Jul.2014 (22:08)
Jeka343 Пост: 446367 От 20.Jul.2014 (21:06)
1) Оксиома: среди рабочих дрожжей всегда рождается одна на миллион, которой приказанно генетикой находиться в споровом состоянии.

ВСЕГДА -понял?

Я не понял Дед ты же вроде пример для зеленых... книжки пинаешь читать а сам...

СПОРООБРАЗОВАНИЕ, процесс образования спор; способ размножения дрожжей. Происходит при недостатке питательных веществ, чрезмерном накоплении в среде продуктов обмена, изменении температурных условий и т. д. С. свойственно и бактериям. У дрожжей С. наступает при резком переходе из полноценной среды в среду, бедную питательными веществами при обязательном доступе кислорода воздуха, достаточной влажности и значительном накоплении запасных веществ в клетке. При этом спорообразующие дрожжи перестают почковаться, оболочка утолщается и клетки превращаются в аски, содержащие одну или несколько аскоспор. Ядро дрожжевой клетки претерпевает мейотическое деление. Каждое новое ядро обволакивается частью цитоплазмы и образует новую клетку. Однако не все клетки способны к С. Даже в наиболее благоприятных для С. условиях лишь небольшая часть дрожжевых клеток превращается в аски. В обычных условиях виноделия дрожжи спор не образуют. Способность к С. лежит в основе классификации дрожжей.

Лит.: Коновалов С. А. Биохимия бродильных производств. — Москва, 2002; Мишустин Е. Н., Емцев В. Т. Микробиология. — 2-е изд.— Москва, 1978; Теория и практика виноделия: Перевод с французского — Москва, 1999. — Т. 1.

- Правка 20.07.14(22:24) - IergeS
Jeka343 | Post: 446374 - Date: 20.07.14(22:24)
А теперь уж и не знаю как тебе следующий вопрос задать-
ведь совсем темный- ну попробую- а что нужно, чтобы спора возродилась
в нормальную клетку?
Или уж для самых глупых- достаточно ли просто воды и сахара для этого,
или что то еще нужно?

Дед, я специально отвечать не буду. Мой ответ есть выше в п.с.-е этого постаhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=446367#446367
я не хочу с клавишным теоретиком хулиться. Всё что я написал - проверенно лично мною на практике. Всё именно так.

п.с.: Тут есть несколько человек разбирающиеся в дрожжах, например Тихоход или Электрон-блин. С ними яб был готов подискутировать.. но не с тобой.

- Правка 20.07.14(22:33) - Jeka343
dedivan | Post: 446375 - Date: 20.07.14(22:38)
IergeS Пост: 446373 От 20.Jul.2014 (22:23)
... книжки пинаешь читать а сам...



"Дрожжи, способные к спорообразованию, нередко называют истинными дрожжами, а не образующие спор (аспорогенные) — ложными дрожжами, или дрожжеподобными организмами."
И читай внимательнее-
"В обычных условиях виноделия дрожжи спор не образуют. Способность к С. лежит в основе классификации дрожжей"
Дрожжи для виноделия жека не то что в руках не держал-а даже не видел.
Это специальные расы выводят и размножают как в инкубаторах,
и на каждом фирме секретная раса.

А жека боится отвечать на простой вопрос- ибо не знает биологии и биохимии. А там написано, что дрожжам для перехода из спор в клетку
нужны для построения новых белков, то есть материала клетки- азотные соединения, фосфорные, и всякие микроэлементы типа калия, магния и прочего.
Чего естестывенно в сладкой воде нет. Хоть усрись- а не получишь из
отработавшей массы, где полно спор живые клетки без азота фосфора и прочего.
Кстати сухие дрожжи- всякие сафлевюры- это и есть споры, в оболочке
из этих удобрений. Споры значительно мельче клетки, поэтому и достаточно маленького пакетика вместо пачки обычных дрожжей.

Вот такой у нас жека "практик" автослесарь.

Не выходит у него каменный цветочек- а все по неграмотности.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 20.07.14(22:40) - dedivan
Jeka343 | Post: 446377 - Date: 20.07.14(23:12)
Дед.. спор у нас вышел из-за максимальной температуры брожения. Я чётко написал, что на практике температуры 40 и 42 градуса убийственны для дрожжей.. ты стал спорить.. мол они переходят в фазу спор. Практик (я) тебе утверждает, что они не переходят при этой температуре в фазу спор, а тупа дохнут.

Ну чего ты мне пытаешься доказать? реанимировать их невозможно! только выродков из спор, которые нарожают новую колонюю в БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях за длительное время.

Ну чО за ерунду ниочем ты мелешь? теоретик отъявленный.. Мною за 5 лет поставленно 365*5=1800 эксов.. а ты осмеливаешься спорить..

- Правка 20.07.14(23:13) - Jeka343
IergeS | Post: 446378 - Date: 20.07.14(23:16)
а Дед всех все равно одной левой
ибо Дед даже если чего никогда не знал, то узнает быстрее нас, а если знал так и вовсе....
Жека саф-левюр говно по-ходу по сравнению со специальными дрожжами
В копилку для жаждущих
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Yeast/Yeast_of_alcohol.htm

- Правка 20.07.14(23:37) - IergeS
dedivan | Post: 446379 - Date: 20.07.14(23:29)
Jeka343 Пост: 446377 От 20.Jul.2014 (23:12)
реанимировать их невозможно! только выродков из спор,

Что то ты допился совсем, уж и слов не понимаешь.
Причем здесь реанимация? Я тебе говорил что из дрожжей всегда получаются споры.
Но чтобы споры начали бродить- ты не знаешь как правильно надо делать,
поэтому у тебя и не получается запустить.
А запустить оказывается можно всегда- надо рецепт знать.


_________________
я плохого не посоветую
Jeka343 | Post: 446380 - Date: 20.07.14(23:33)
Аха.. ты у нас в интернете знаешь все рецепты. А я с ними работаю ежедневно.. Только в интернете не пишусь ))

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр 179

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.094 сек