[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр.105
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ...
давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .

(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
daemon | Post: 177061 - Date: 26.04.09(18:33)
Igor63 Пост: 177056 От 26.Apr.2009 (18:10)
daemon - а ты практик или теоретик ?

В плане ваккумного способа теоретик, но мне очень интересен этот способ, и я внимательно слежу за темой в надежде что хоть кто то добьётся достойных практических результатов.
В двух последних постах я совершенно искренне попытался предостеречь вас от возможного заблуждения по поводу нескольких банок.
Я не утверждаю стопроцентную истину, но тем не менее, считаю, что если теоретически обосновать это "усовершенствование" нельзя, то и польза его сомнительно.

- Правка 26.04.09(18:34) - daemon
dedivan | Post: 177064 - Date: 26.04.09(18:35)
Ну какой из тебя теоретик.
Для конденсации нужен перепад давлений, и чем больше этих перепадов-
ступенек тем полнее конденсация.
А уж практик наверное тем более.

_________________
я плохого не посоветую
daemon | Post: 177065 - Date: 26.04.09(18:42)
dedivan Пост: 177064 От 26.Apr.2009 (18:35)
Ну какой из тебя теоретик.
Для конденсации нужен перепад давлений, и чем больше этих перепадов-
ступенек тем полнее конденсация.
А уж практик наверное тем более.


Во первых, как я уже говорил, в банках будет одинаковое давление (или я изначально не правильно понял предложеную схему).
во вторых, для конденсации перепад давлений не нужен, а нужно снижение температуры пара ниже критической (хотя повышения критической температуры можно добиться повышением давления, что было предложено мной в вариапте с перемещённым вакумником в разрыв брага-холодильник).
Собственно исходя из этого мне вообще не понятно твоё замечание.

- Правка 26.04.09(18:52) - daemon
dedivan | Post: 177067 - Date: 26.04.09(18:49)
А лабораторный стеклянный холодильник не видел?
Там именно цепочка шариков - и давление в них не одинаково.
Это поток пара, и он создает перепад на каждом сужении.

Температура сама ничего не дает, у пара низкая теплопроводность.
Он в середине останется горячим.
А вот расширение- дает охлаждение пара независимо от его теплопроводности.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.04.09(18:51) - dedivan
daemon | Post: 177069 - Date: 26.04.09(18:57)
dedivan Пост: 177067 От 26.Apr.2009 (18:49)
А лабораторный стеклянный холодильник не видел?
Там именно цепочка шариков - и давление в них не одинаково.
Это поток пара, и он создает перепад на каждом сужении.

Сейчас могу только поверить, но в ближайшее время постараюсь узнать об этом побольше чтобы либо опровергнуть, либо признать.
Температура сама ничего не дает, у пара низкая теплопроводность.
Он в середине останется горячим.

Именно поэтому я предложил использовать тонкую длинную трубку против объёмных банок.

- Правка 26.04.09(18:57) - daemon
dedivan | Post: 177070 - Date: 26.04.09(19:02)
daemon Пост: 177069 От 26.Apr.2009 (18:57)
Именно поэтому я предложил использовать тонкую длинную трубку против объёмных банок.

Именно это и есть причина взрывов самогонных аппаратов.
Обычных.
А вакуум очень тягучий, его через тонкую трубку очень трудно добывать.
Встанет процесс.

_________________
я плохого не посоветую
daemon | Post: 177075 - Date: 26.04.09(19:31)
dedivan Пост: 177070 От 26.Apr.2009 (19:02)
Именно это и есть причина взрывов самогонных аппаратов.
Обычных.
А вакуум очень тягучий, его через тонкую трубку очень трудно добывать.
Встанет процесс.

Всё это на мой взгляд слишком сомнительно.
Во первых... причина взрывов обычных самогонных аппаратов в разнице между приложеной к браге теплоты, и способностью трубки пропустить соответсвующий этой теплоте объём пара(с "пробкой" из сконденсированого пара) за единицу времени (включая забивание трубки частицами браги), но с этим довольно просто бороться даже в обычных самогонных аппаратах.
В вакуумном случае же ещё проще, т.к. переборщить с количеством теплоты нужно сильно постараться, даже если это удастся сделать, то аппарат в это время будет в режиме "обычного".
Во вторых... вакуум тягучий ? Это уж как то вообще интересно, и собственно думаю тут лучше воздержусь от комментариев.

dedivan | Post: 177077 - Date: 26.04.09(19:38)
daemon Пост: 177075 От 26.Apr.2009 (19:31)
Всё это на мой взгляд слишком сомнительно.

И не сумлевайся. Ты плохо представляешь динамику кипения.
В узкой трубке возникают пробки жидкости, для того чтобы их протолкнуть-
в кипятильнике поднимается давление и температура, после того как
пробку выплевывает- давление в кипятильнике резко падает- взрывное
кипение происходит.

А поскольку ты такой теоретик- то про вязкий вакуум наверное
так тебе понятнее старался.
Если строго говорить, не уверен что поймешь.

_________________
я плохого не посоветую
daemon | Post: 177082 - Date: 26.04.09(19:47)
Ну и что с того, что я плохо представляю динамику кипения ?
Хорошо, пускай именно это является проблемой для обычных аппаратов, я не спорю, просто представлял систему более статичной. Но ведь это не имеет отношения к нашему вопросу.

Однажды, Дедиван, ты посоветовал разрисовать потоки тепловой энергии в процессе вакуумного аппарата.
Тогда моё понимание процессов было почти на уровне интуиции, но был большой чисто теоретический интерес.
Я последовал твоему совету, а так же заново изучил соответствующий школьный учебник физики, и много другой литературы (включая понимание бинарных жидкостей, в частности законы Коновалова).
В общем и целом я думаю что теорию процессов я осилил довольно неплохо, хотя естественно понимаю что многие ньюансы мог упустить.

Вобщем не понимаю я, Дедиван, твои практически прямые обвинения в некомпетентности.
Я неоднократно замечал за тобой в этой ветке некоторые хм... несоответствия, но не старался непременно перед всеми в чём то уличить.

Так что, раз взялись за эту дискуссию, то будь добр, если есть что обьяснять насчёт вакуума, обьясни, я уверен, что пойму.
Для меня эта дискуссия не ради спора, а как я уже говорил, мне эта тема просто интересна.


- Правка 26.04.09(20:23) - daemon
dedivan | Post: 177094 - Date: 26.04.09(20:26)
Да мне просто показалпись несколько слишком категоричными утверждения.
А так пожалуйста.
Газ при низком давлении имеет повышенную вязкость.
И вот он с трудом будет проходить через тонкие трубки.
То есть будет очень большой перепад давлений на входе и выходе.
Практически на выходе вакуум а на входе из кипятильника почти обычное давление.


_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 177106 - Date: 26.04.09(21:18)
daemon, все верно вы говорите.

И то что диаметр трубки в нашем случае не имеет значения, ибо в нем не будет никакй пены и т.п. как в обчном аппарате. И иное все оно верно.


А вот множество ступеней банок, тут процесс прос, пар (а посути это пар, ну и углекислый газ и иные примеси) поступает в первую банку, конечно они не все сконденсируются на СТЕНКАХ, поэтому надо вторую, третью, и т.д. банки чтобы увеличить площадь соприкосновения пара со стеклом, а стекло в свою очередь отдает теплоту в холодильник.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
proggi | Post: 177108 - Date: 26.04.09(21:20)
И вот он с трудом будет проходить через тонкие трубки.

По вашему, оскорбляя оппонента вы утверждаете что он найдет столь малую трубку? Нынешние трубки, которые он может найти имеют не менее 3мм внутреннего диаметра, и данные перепад не будет заметен, если он будет вообще.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
- Правка 26.04.09(21:21) - proggi
dedivan | Post: 177113 - Date: 26.04.09(21:59)
Ну вот, просто пофлудить захотелось?
Люди тут делом занимаются. Им туфтовые советы не нужны.
Вот если бы сам попробовал- сказал бы , мужики, у меня насос к вакуумной
камере подключен 3х мм трубкой, и все качает.
А те кто на самом деле качают, они дюймовые трубы используют.
Дураки?

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 177116 - Date: 26.04.09(22:18)
там не такой выход чтобы дюймовыми качать. Да и сам сказал выше что надо перепад, а где у тебя перепад в дюймовых трубах, или у тя там пару вагонов браги?

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
Igor63 | Post: 177140 - Date: 27.04.09(07:36)
У меня , трубопровод , воздушный холодильник , холодильник в морозилке - всё из трубки 8 мм , общая длина около 15 метров .
При вакуумной перегонке разница давлений в кубе и рессивере перед вакуум насосом составляет от 0,08 атм в начале и около 0,03 атм в конце перегонки , при температуре кубового содержимого 45*.

- Правка 27.04.09(14:33) - Igor63
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр 105

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.050 сек