[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр.105
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: LuftKraft
Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ...
давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .

(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
daemon | Post: 177061 - Date: 26.04.09(18:33)
Igor63 Пост: 177056 От 26.Apr.2009 (18:10)
daemon - а ты практик или теоретик ?

В плане ваккумного способа теоретик, но мне очень интересен этот способ, и я внимательно слежу за темой в надежде что хоть кто то добьётся достойных практических результатов.
В двух последних постах я совершенно искренне попытался предостеречь вас от возможного заблуждения по поводу нескольких банок.
Я не утверждаю стопроцентную истину, но тем не менее, считаю, что если теоретически обосновать это "усовершенствование" нельзя, то и польза его сомнительно.

- Правка 26.04.09(18:34) - daemon
dedivan | Post: 177064 - Date: 26.04.09(18:35)
Ну какой из тебя теоретик.
Для конденсации нужен перепад давлений, и чем больше этих перепадов-
ступенек тем полнее конденсация.
А уж практик наверное тем более.

_________________
я плохого не посоветую
daemon | Post: 177065 - Date: 26.04.09(18:42)
dedivan Пост: 177064 От 26.Apr.2009 (18:35)
Ну какой из тебя теоретик.
Для конденсации нужен перепад давлений, и чем больше этих перепадов-
ступенек тем полнее конденсация.
А уж практик наверное тем более.


Во первых, как я уже говорил, в банках будет одинаковое давление (или я изначально не правильно понял предложеную схему).
во вторых, для конденсации перепад давлений не нужен, а нужно снижение температуры пара ниже критической (хотя повышения критической температуры можно добиться повышением давления, что было предложено мной в вариапте с перемещённым вакумником в разрыв брага-холодильник).
Собственно исходя из этого мне вообще не понятно твоё замечание.

- Правка 26.04.09(18:52) - daemon
dedivan | Post: 177067 - Date: 26.04.09(18:49)
А лабораторный стеклянный холодильник не видел?
Там именно цепочка шариков - и давление в них не одинаково.
Это поток пара, и он создает перепад на каждом сужении.

Температура сама ничего не дает, у пара низкая теплопроводность.
Он в середине останется горячим.
А вот расширение- дает охлаждение пара независимо от его теплопроводности.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.04.09(18:51) - dedivan
daemon | Post: 177069 - Date: 26.04.09(18:57)
dedivan Пост: 177067 От 26.Apr.2009 (18:49)
А лабораторный стеклянный холодильник не видел?
Там именно цепочка шариков - и давление в них не одинаково.
Это поток пара, и он создает перепад на каждом сужении.

Сейчас могу только поверить, но в ближайшее время постараюсь узнать об этом побольше чтобы либо опровергнуть, либо признать.
Температура сама ничего не дает, у пара низкая теплопроводность.
Он в середине останется горячим.

Именно поэтому я предложил использовать тонкую длинную трубку против объёмных банок.

- Правка 26.04.09(18:57) - daemon
dedivan | Post: 177070 - Date: 26.04.09(19:02)
daemon Пост: 177069 От 26.Apr.2009 (18:57)
Именно поэтому я предложил использовать тонкую длинную трубку против объёмных банок.

Именно это и есть причина взрывов самогонных аппаратов.
Обычных.
А вакуум очень тягучий, его через тонкую трубку очень трудно добывать.
Встанет процесс.

_________________
я плохого не посоветую
daemon | Post: 177075 - Date: 26.04.09(19:31)
dedivan Пост: 177070 От 26.Apr.2009 (19:02)
Именно это и есть причина взрывов самогонных аппаратов.
Обычных.
А вакуум очень тягучий, его через тонкую трубку очень трудно добывать.
Встанет процесс.

Всё это на мой взгляд слишком сомнительно.
Во первых... причина взрывов обычных самогонных аппаратов в разнице между приложеной к браге теплоты, и способностью трубки пропустить соответсвующий этой теплоте объём пара(с "пробкой" из сконденсированого пара) за единицу времени (включая забивание трубки частицами браги), но с этим довольно просто бороться даже в обычных самогонных аппаратах.
В вакуумном случае же ещё проще, т.к. переборщить с количеством теплоты нужно сильно постараться, даже если это удастся сделать, то аппарат в это время будет в режиме "обычного".
Во вторых... вакуум тягучий ? Это уж как то вообще интересно, и собственно думаю тут лучше воздержусь от комментариев.

dedivan | Post: 177077 - Date: 26.04.09(19:38)
daemon Пост: 177075 От 26.Apr.2009 (19:31)
Всё это на мой взгляд слишком сомнительно.

И не сумлевайся. Ты плохо представляешь динамику кипения.
В узкой трубке возникают пробки жидкости, для того чтобы их протолкнуть-
в кипятильнике поднимается давление и температура, после того как
пробку выплевывает- давление в кипятильнике резко падает- взрывное
кипение происходит.

А поскольку ты такой теоретик- то про вязкий вакуум наверное
так тебе понятнее старался.
Если строго говорить, не уверен что поймешь.

_________________
я плохого не посоветую
daemon | Post: 177082 - Date: 26.04.09(19:47)
Ну и что с того, что я плохо представляю динамику кипения ?
Хорошо, пускай именно это является проблемой для обычных аппаратов, я не спорю, просто представлял систему более статичной. Но ведь это не имеет отношения к нашему вопросу.

Однажды, Дедиван, ты посоветовал разрисовать потоки тепловой энергии в процессе вакуумного аппарата.
Тогда моё понимание процессов было почти на уровне интуиции, но был большой чисто теоретический интерес.
Я последовал твоему совету, а так же заново изучил соответствующий школьный учебник физики, и много другой литературы (включая понимание бинарных жидкостей, в частности законы Коновалова).
В общем и целом я думаю что теорию процессов я осилил довольно неплохо, хотя естественно понимаю что многие ньюансы мог упустить.

Вобщем не понимаю я, Дедиван, твои практически прямые обвинения в некомпетентности.
Я неоднократно замечал за тобой в этой ветке некоторые хм... несоответствия, но не старался непременно перед всеми в чём то уличить.

Так что, раз взялись за эту дискуссию, то будь добр, если есть что обьяснять насчёт вакуума, обьясни, я уверен, что пойму.
Для меня эта дискуссия не ради спора, а как я уже говорил, мне эта тема просто интересна.


- Правка 26.04.09(20:23) - daemon
dedivan | Post: 177094 - Date: 26.04.09(20:26)
Да мне просто показалпись несколько слишком категоричными утверждения.
А так пожалуйста.
Газ при низком давлении имеет повышенную вязкость.
И вот он с трудом будет проходить через тонкие трубки.
То есть будет очень большой перепад давлений на входе и выходе.
Практически на выходе вакуум а на входе из кипятильника почти обычное давление.


_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 177106 - Date: 26.04.09(21:18)
daemon, все верно вы говорите.

И то что диаметр трубки в нашем случае не имеет значения, ибо в нем не будет никакй пены и т.п. как в обчном аппарате. И иное все оно верно.


А вот множество ступеней банок, тут процесс прос, пар (а посути это пар, ну и углекислый газ и иные примеси) поступает в первую банку, конечно они не все сконденсируются на СТЕНКАХ, поэтому надо вторую, третью, и т.д. банки чтобы увеличить площадь соприкосновения пара со стеклом, а стекло в свою очередь отдает теплоту в холодильник.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
proggi | Post: 177108 - Date: 26.04.09(21:20)
И вот он с трудом будет проходить через тонкие трубки.

По вашему, оскорбляя оппонента вы утверждаете что он найдет столь малую трубку? Нынешние трубки, которые он может найти имеют не менее 3мм внутреннего диаметра, и данные перепад не будет заметен, если он будет вообще.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
- Правка 26.04.09(21:21) - proggi
dedivan | Post: 177113 - Date: 26.04.09(21:59)
Ну вот, просто пофлудить захотелось?
Люди тут делом занимаются. Им туфтовые советы не нужны.
Вот если бы сам попробовал- сказал бы , мужики, у меня насос к вакуумной
камере подключен 3х мм трубкой, и все качает.
А те кто на самом деле качают, они дюймовые трубы используют.
Дураки?

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 177116 - Date: 26.04.09(22:18)
там не такой выход чтобы дюймовыми качать. Да и сам сказал выше что надо перепад, а где у тебя перепад в дюймовых трубах, или у тя там пару вагонов браги?

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
Igor63 | Post: 177140 - Date: 27.04.09(07:36)
У меня , трубопровод , воздушный холодильник , холодильник в морозилке - всё из трубки 8 мм , общая длина около 15 метров .
При вакуумной перегонке разница давлений в кубе и рессивере перед вакуум насосом составляет от 0,08 атм в начале и около 0,03 атм в конце перегонки , при температуре кубового содержимого 45*.

- Правка 27.04.09(14:33) - Igor63
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр 105

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.056 сек