Post:#59337 Date:24.02.2007 (13:59) ... В настоящее время, теория гравитации является геометрической теорией относительности, котора созданна великим Энштейном (прекланяюсь перед ним). Но тогда получается, что все остальные поля и взаимодействия как то отделены от гравитации. Мне кажеться, что бог создал мир в каком то смысле симметрично относительно взаимодействий и таже пресловутая гравитация должна описываться нелинейной полевой(может и тензороной) теорией, тогда может пропасть та тупиковая ситуация, которая существует на данный момент. То есть появяться предпосылки контролировать гравитацию, используя именно научную основу... Предлагаю вариант на обсуждение: при компенсации (противофазной интерференции) электромагнитных полей во всем объеме пространства возможно появление некоего - НЕЙТРАЛЬНОГО поля, что может послужить аналогом гравитационного...
lux
Извините за то, что поворчу немного: Вы внимательно прочитали то, что сами отпостили? Откуда в вакууме ( по современным понятиям НАУКИ читай: ПУСТОТЫ! ) «квантовые флуктуации»?
Да вообще: что это за определения? Что за кванты в пустоте? Кванты пустоты, что ли?
Ну, а это- вообще. Перл!
«...Причиной эффекта Казимира являются энергетические колебания физического вакуума из-за постоянного рождения и исчезновения в нём виртуальных частиц.»
Какой урод от науки это придумал? Значит, колебания ПУСТОТЫ возникают в ПУСТОТЕ под влиянием НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ Ч-Ц ! Обалдеть!!!
А пластины под влиянием этих флуктуаций всё ж таки притягиваются, значить.
Обалдеть ещё раз! Так чего же нет двигателей на этих виртуальных ч-цах у этих
а- ка- демиков?
Но- всё равно: эфира- нет и быть не может!
Всё, прекращаю ворчать, перехожу к обсуждению.
Если Вы продолжите аналогию эффекта Казимира 3-мерно и примете за аналогию эту
3-мерность, как Среду, то Вы сразу поймёте: почему эти 2 пластины приягиваются и что именно представляют собой эти флуктуации. А главное: какое это имеет отношение к гравитации.
С уважением...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan, вериш ты в это или не вериш, это ничего не меняет, так как флуктации вакуума, эффект Квазимира - ФАКТ!
Да, этого нет в школьном курсе физики, но наука на месте не стоит.
FreeMen Пост: 61647 От 14.Mar.2007 (09:15) Ivan, вериш ты в это или не вериш, это ничего не меняет, так как флуктации вакуума, эффект Квазимира - ФАКТ!
Да, этого нет в школьном курсе физики, но наука на месте не стоит.
Согласен, эффект Квазимира подтвержден опытами. а вакуум совсем не пустота, любая волна распространяется в среде, сие есть передача энергии. а вот то что тама еще поле не пахано это тоже факт, человечество еще не взяло быка за рога, но уже потрогало за хвост. вот тута гляньте, доступно(научно популярно) расказано.
.........
Согласно современным концепциям естествознания, вакуум не пустота, в физическом вакууме происходят процессы рождения и уничтожения виртуальных частиц. Это своеобразное кипение вакуума нельзя устранить, ибо оно означало бы нарушение одного из основных законов квантовой физики, а именно соотношения неопределенностей Гейзенберга. Как показал Я.В. Зельдович в 1967 году, в результате взаимодействия виртуальных частиц в вакууме появляется некоторая плотность энергии и возникает отрицательное давление. Такое вакуумподобное состояние неустойчиво, и с течением времени оно распадается, превратившись в обычную горячую материю. Энергия вакуумподобного состояния перейдет в энергию обычной материи, гравитационное отталкивание сменится обычной гравитацией, замедляющей расширение. С этого момента Вселенная начнет развиваться по известной стандартной космологической горячей модели эволюции. Рассмотрим исходные положения этой модели и ее основные результаты......
А при чём тут моя вера?
Посмотрите в словаре значение слова " вакуум"- вот и обсуждате потом.
То, что наука на месте не стоит- может, и хорошо. Тут дело не в том- стоит она или нет, а в том- куда она движется. Так можно зппросто получить вывих мозга.
Одни а-как- демики говорят " пустота", др.- это среда. Тогда чем же эта Среда отличается от эфира? Названием? Что за " виртуальные" ч-цы. Вы можете обьяснить? Откуда они беруться? Если они дают ФИЗИЧЕСКОЕ проявление- так ли они виртуальны?
Могу так продолжать до бесконечности. Лучше определитесь с понятиями и с "Наукой"- потом можно обсуждать...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Я пытаюсь понять почему тела притягиваются. Допустим есть излучение идущее от далеких звезд или галактик. Оно давит на тела и вызывает силу притяжения, как описано в задаче. Чтобы понять насколько мощным должно быть такое излучение, нужно решить задачу. Возможно это излучение не обнаружено. Как гипотеза.
Ivan Пост: 61700 От 14.Mar.2007 (14:38)
Посмотрите в словаре значение слова " вакуум"- вот и обсуждате потом.
физический вакуум! определение - физический вакуум в емкости это когда частица(молекула газа например) летит от одной стенки емкости к другой и на пути не сталкивается с другими.
[ссылка][ссылка]
короче, если нет газа, то это еще не значит, что тама вообще ничего нет.
как говорил мой учитель физики - физический вакуум в голове, это когда от одной стенки черепа летит мысль к другой, и на пути не встречает мозгов.
lux Пост: 61709 От 14.Mar.2007 (15:31)
Я пытаюсь понять почему тела притягиваются. Допустим есть излучение идущее от далеких звезд или галактик. Оно давит на тела и вызывает силу притяжения, как описано в задаче. Чтобы понять насколько мощным должно быть такое излучение, нужно решить задачу. Возможно это излучение не обнаружено. Как гипотеза.
Для Lux!
Идея о том, что излучение создает силу притяжения, как следствие экранировки его это туфта! Иначе аналогичный подход можно рассматривать и с электромагнетизмом... На самом деле гравитация это просто нелинейная теория классического поля... Эффект Казимира ни как не связан в гравитацией, просто является квантовым эффектом, подтвержающим, что вакум является "бульоном из виртуальных частиц и полей" которые оказывают реальное воздействие на макромир!
_________________ Нам по барабану куды бежать, главное что бы флаг развивался!
В электомагнетизме одноименные отталкиваются, разноименные притягиваются. Не знаю ка объяснить это с точки зрения экранирования. И что такое разные заряды?
"На самом деле гравитация это просто нелинейная теория классического поля." (не знаю ка цитаты вставлять)
Что такое классическое поле? Электромангнитное, слабое, сильное, квантовое? Они все тоже по-моему не очень линейные.
Действительно, что... как пример с вращающимся шаром? берем 2 шара, вращаем в среде (вода, воздух), при одинаковом вращении среда расталкивает шары, а при разном сводит.
Ну это в 2 мерной системе, а если третий шар лежит не в тойже просткости что первых 2? тогда недочёт, или Всё частици должны ещё синхронно "совершать кульбиты", ээ... нада пространственно подумать, щя немогу, но есть чуство что всё законы повязаны, и много физ. эффектов можно решить методами гидравлики, а эффекты гидравлики эмулятся физ. эффектами.
Вот статейка: О возможном способе возникновения сил природы и их связи между собой [ссылка]
Р.S. Для системы больше 3 взаимодействующих тела, ненашол уравнений, всё расчёты насколько я знаю, только методом последовательного пересчёта...
Дело в том, что Энштейн геометрезировал тяготение... Мы воспринимаем все буквально, что пространство якобы действительно кривое..., но на самом деле это просто математическая формальность, такая же как использование комплексных чисел, например для расчета радиоэлектронных схем или диэлектрической проницаемости... Просто это удобно! На самом деле все банальнее и может быть проще (кто знает может и сложнее).... Наши измерения ни куда не кривяться и не плющаться, надо искать более классическую теорию гравитации с соблюдением законов сохраннения импульса и энергии, что только с очень большой натяжкой можно найти в ОТО...!
_________________ Нам по барабану куды бежать, главное что бы флаг развивался!
petruchio
Ты неправ... С точки зрения ОТО не обьяснишь даже простое сущесвование света, то бишь- ЭМВ...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
