[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Поговорим о магнитах - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
Post:#854969 Date:17.02.2024 (10:48) ...
В этой теме поговорим о магнитах. О том, что это такое ? Как о откуда он берет энергию на совершение работы по перемещению ферромагнетиков, геометрии его поля . Почему одноименные полюса отталкиваются, а разноименные притягиваются и наконец: как на постоянных магнитах построить так называемый "вечный" двигатель.
ФEME | Post: 855214 - Date: 19.02.24(17:27)
street Пост: 855202 От 19.Feb.2024 (13:31)
ФEME Пост: 855194 От 19.Feb.2024 (10:38)
А тогда нужно признать и свою плоть в частности, волновой сущностью, а эфир как 3-Д светоносную матрицу. А это многим разрыв шаблонов и расстройство психики.

Точно так. А материя, данная нам в ощущениях, воспринимается органами чувств подобно полосовым фильтрам, полосы которых прилично разнесены друг от друга по всей шкале электромагнитного спектра.
Что как-бы намякивает на возможность одновременного наличия иных органов очучений в свободных полосах.

Если такая модель эфира и вещественного мира верна, то возможности существ разумных практически не ограничены. Ограничитель лишь, та или иная способность фантазировать.

experienced62 | Post: 855251 - Date: 20.02.24(02:03)
bazarov Пост: Думаю с механикой разобрались.

Нет, не разобрались. Весь анализ не верен.

А теперь разберемся. Возьмите в руки магнит и положите шарик на его торец - полюс. Шарик моментально устремится к точке с наивысшей напряженностью поля которая всегда находится на его грани (гранях) где и успокоится.
Теперь давя на него пальцем старайтесь сдвинуть его к центру полюса . В центре полюса напряженность поля всегда = нулю . Обратите внимание на характер движения шарика: 1 он все время будет стремится вернутся в исходную точку. Т.е сдвинуть и двигать его будет достаточно проблематично, однако по мере приближения к центру, его сопротивление движению будет ослабевать. 2 Шарик будет двигаться "юзом" по поверхности магнита преодолевая сопротивление скольжения.
Несколько не доводя до центра полюса, прекратите на него давить представив ему полную свободу действии и Вы увидите: шарик быстро закатится в исходную точку.
Замените свою руку на колесо из немагнитного материала. Для запуска девайса в работу, колесо обязательно вначале нужно подтолкнуть иначе не завертится но об этом ниже.
Таким образом , крепко залипший на ободе шарик , под действием силы тяжести МЕДЛЕННО опускается вниз увлекая за собой колесо. Оно начнет вращаться. При этом как видно из рисунка, сила действующая между полюсом и шариком постепенно уменьшается, соответственно уменьшается сила трения скольжения удерживающая шарик на ободе и не позволявшая ему поступать так, как ему хочется. В некоторый момент времени она становится столь незначительна, что позволяет шарику поступать по своему разумению, а что сделает последний ? Правильно. Он БЫСТРО ЗАКАТИТСЯ по ободу в исходную точку, где опять залипнет. Дале процесс повторится.
Шарик все время будет совершать разно характерное, возвратно - поступательное движение на одном и том же участке пути. Вниз медленно сползать, в верх быстро закатываться. Разница в характере движения будет выделяться в виде вращения колеса. Вот Вам и СЕ генератор. Просто ? Нет, не просто.
Дело в том, что для работы этого генератора в режиме самовзбуждения, обязательно наличие ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ обратной связи между входом и выходом. Вход у нас шарик, выход , колесо. Подтолкнув колесо вначале встречно по направлению закатывания шарика, Вы тем самым организуете эту ПОС.
Я думаю Вам понятно. Брать от "балды" какие попало магниты, шарики и колеса, нельзя. Все должно находится в достаточно строгих соотношениях между собой.

- Правка 20.02.24(05:35) - Moderator
experienced62 | Post: 856133 - Date: 26.02.24(14:37)
experienced62 Пост: 855057 От 18.Feb.2024 (05:49)

Вот


Местные умники утверждают, что этот девайс не работает. Без объяснения причин.
А причина проста - они не понимают как это работает , а значит это обман. Бедные дети ... отираться на форуме по 15 и более лет ничему за это время не научившись, это знаете ли, уметь надо. Это своего рода диагноз. Но не будем о грустном, а разберемся с принципом работы девайса.

Начнем с простого. С построения магнитной дорожки. Просто ? Нет, не просто.
Для дорожки крайне желательно использовать геометрически одинаковые магниты. Подойдут в принципе любые. Даже из мебельных защелок копеечной стоимостью.
Второе . Перед их раскладкой в обязательном порядке необходимо произвести измерение их "магнитной" силы. В дальнейшем раскладку производить от самого сильного и в конце самый слабый. Раскладка производится одноименными полюсами в одну и ту же сторону (пусть в верх)
Если в начале и конце окажутся самые сильные, а в середине самый слабый, то на дорожке образуется магнитная "яма" хотя направление векторов "полей" всех магнитов остается неизменным.
Так вот, по своим свойствам эта яма ведет себя аналогично полюсу магнита противоположной полярности, а значит скользящий вдоль дорожки взаимодействующий с ней магнит, будет в ней зависать и работать дорожка не будет.
Почему так происходит, вам понятно, не интересно, посему не буду тратить трафик на это объяснение.


experienced62 | Post: 856140 - Date: 26.02.24(16:06)
Следующий шаг.
Конечной целью построения девайса является вращающийся вал. В виду чего кажется разумным расположить магниты по кругу, однако это не так и делать этого нельзя.
Дело в том, что вдоль дорожки должен существовать градиент поля который и будет "перемещать" скользящий магнит. Если ее замкнуть по кругу, то получится нечто вроде короткого замыкания и никакого градиента , а следовательно перемещения, не будет. Поэтому дорожки по кругу следует размещать в виде отдельных секторов по 4 - 5 штук магнитов в секторе. Можно и больше, но (из практики) появляются лишние сложности с настройкой, хотя КПД существенно возрастает.

experienced62 | Post: 856202 - Date: 27.02.24(20:17)
Теперь проведите простой эксперимент:
Слева на право. Закрепите неподвижно дорожку и к ее началу подводите скользящий магнит обращенный к ней одноименным полюсом. Пусть N - N. Что будет происходить ? Правильно. Дорожка и магнит будут отталкиваться. Увеличим усилие преодолевая силу отталкивания которая будет все больше и больше возрастать и станет максимальной в момент совмещения точек симметрии полей скользящего и первого из дорожки , магнитов . Продолжим смещать СМ в том же направлении.
Как только его точка симметрии сместится за точку симметрии первого магнита дорожки, СМ с ускорением начнет перемещаться вдоль нее и в конце возможны варианты:
1 За время своего движения он успел запастись кинетической энергией в количестве достаточном, что бы преодолеть встречно противодействующую ему силу возникающую в конце дорожки и покинуть ее пределы. Кто то скажет - ну вот, направляй его на новую дорожку и будет ВД. Мой ответ, нет. Так не получится.
2 и наиболее частый. СМ или зависает в конце дорожки, или немного выскочив за ее пределы, меняет направление своего движение на противоположное, где опять таки зависает в ее конце.



- Правка 27.02.24(20:20) - experienced62
козлайский | Post: 856346 - Date: 01.03.24(10:59)
Почему бы не сделать это в таком случае ? Я делал много подобного. Ничего не работает.

experienced62 | Post: 856358 - Date: 01.03.24(12:14)
Есть известная история о том, как папуасы строили соломенные самолеты которые не летали.
Я подозреваю, что Ваш случай аналогичен.

experienced62 | Post: 856481 - Date: 01.03.24(20:35)
experienced62 Пост: 856202 От 27.Feb.2024 (17:17)
СМ или зависает в конце дорожки, или немного выскочив за ее пределы, меняет направление своего движение на противоположное, где опять таки зависает в ее конце.



И что делать ?
А вот, что. СМ надо подводить к первому магниту сверху вниз таким образом, что бы его точка симметрии изначально оказалась ЗА ! аналогичной точкой симметрии первого магнита.
В этом случае СМ начнет движение вдоль дорожки, либо же наоборот если у дорожки есть к тому соответствующая степень свободы, а у СМ, нет.
Таким образом удается преодолеть входной отталкивающий барьер.
Аналогичным образом следует поступать в конце дорожки, что бы преодолеть выходной притягивающий барьер. Т.е разводить магниты ДО пересечения их точек симметрии. Это не сложно и с учетом того, что магниты к этому весьма благосклонны.
Понятно, детали и физика процессов Вас не интересуют, поэтому и заморачиваться на эту тему не буду.

ФEME | Post: 856786 - Date: 03.03.24(23:34)
Нохрин Пост: 856784 От 03.Mar.2024 (20:25)
Магнит! Это проявление спин. Вращательное движение электрона порождает магнитное поле.

Вращение электрода вокруг чего, в какой среде? Если представлять что в пустоте, то тогда да, можно назвать не реальную абстрактную условную сущность- магнитное поле. А если признать что электрон вращается в среде в эфире, то тогда нужно и признать что вращение это вызывает обратную реакцию эфира, то есть некую его деформацию в виде скрутки которая стремиться навстречу вращению электрона вновь обрести покой(инерциальное состояние). Тога эта скрутка, уже не абстрактное магнитное поле, но реальное.

street | Post: 856958 - Date: 06.03.24(15:53)
experienced62 Пост: 856133 От 26.Feb.2024 (11:37)
Начнем с простого. С построения магнитной дорожки.
Для дорожки крайне желательно использовать геометрически одинаковые магниты. Подойдут в принципе любые. Даже из мебельных защелок копеечной стоимостью.
Именно они подойдут наилучшим образом. Любой магнит имеет два полюса и "кольцевой ток" Ампера по периметру площади полюса. От мебельной защелки потому, что позволяют набирать любую конфигурацию полюса по индукции и периметру.


раскладку производить от самого сильного и в конце самый слабый. Раскладка производится одноименными полюсами в одну и ту же сторону (пусть в верх)
В этом случае итоговая конфигурация не отличается от обычного полюса. Все верно?


Если в начале и конце окажутся самые сильные, а в середине самый слабый, то на дорожке образуется магнитная "яма" хотя направление векторов "полей" всех магнитов остается неизменным.
"Яма" образуется в площади полюса любого магнита, кроме теоретического.


Так вот, по своим свойствам эта яма ведет себя аналогично полюсу магнита противоположной полярности, а значит скользящий вдоль дорожки взаимодействующий с ней магнит, будет в ней зависать и работать дорожка не будет.
На практике этого не наблюдается, да и в теории нет для этого никаких оснований. В любом случае индукция тем больше, чем больше "кольцевой ток" по периметру площади полюса. Этот "кольцевой ток" может не совпадать с реальным краем тела магнита, но в любом случае индукция больше вблизи этого "тока".


Почему так происходит, вам понятно, не интересно, посему не буду тратить трафик на это объяснение.
Так происходит по причине экономической целесообразности при производстве магнитов. Для прикладных задач, решаемых постоянными магнитами, неоднородность напряженности поля по площади полюса не является препятствием.

Итого: Для чего выкладывать дорожку, если в итоге она представляет собой площадь полюса обычного магнита?


_________________
Главное в мелочах
experienced62 | Post: 856965 - Date: 06.03.24(18:56)
Нет в магнитах никакого тока , тем более кольцевого и быть не может.

street | Post: 856969 - Date: 06.03.24(19:18)
experienced62 Пост: 856965 От 06.Mar.2024 (15:56)
Нет в магнитах никакого тока , тем более кольцевого и быть не может.
Откуда знаешь? Проверял?
Ампер предположил, а я написал в кавычках.


Так, что скажешь по существу предмета?...
Если дорожка суть есть обычная площадь полюса обычного постоянного магнита,... Зачем ее выкладывать и, что-то там выверять?
Не правильнее ли будет рассматривать ея самую и движение скользящего магнита, как взаимодействие всего двух. Не так ли?

Т.е. один с большой площадью полюса и над ней скользит другой, с много меньшей площадью полюса.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 06.03.24(19:21) - street
experienced62 | Post: 856972 - Date: 06.03.24(19:56)
Когда Ампер делал свое предположение, он исходил из следующих соображений - вот есть ток и есть порожденное им поле. А вот есть поле, значит где то должен быть ток, а где ? Да в магните , где же еще ?
Только ему (и тебе) не хватило мозгов сообразить - ток протекая по проводнику кроме поля генерирует тепло. Магнит тепла не выделяет. Кроме того, для того, что бы возник ток, нужен источник ЭДС который предполагает создание градиента сил . В магните нет такого источника . ЗСЭ не позволяет и в случае с круговым током, его создание в принципе невозможно.
Да что Ампер, он даже направление вектора силы названной его именем умудрился изобразить неправильно как и геометрию поля. Но почему ? А потому, что он понятия не имел о том, что же там происходит. И пошла та чушь гулять по учебникам.
И вот теперь его преподносят как некого непререкаемого авторитета, а по сути своими глупыми толкованиями он вреда наделал больше , чем пользы. Впрочем, учитывая времена в которые он жил, ему простительно. Непростительно тебе.

Зачем выкладывать ? Ну, если ты сподобишся найти магнит с аналогичной площадью и геометрией полюса, тогда да. Тогда не надо.

- Правка 06.03.24(19:56) - experienced62
street | Post: 856975 - Date: 06.03.24(20:40)
experienced62 Пост: 856972 От 06.Mar.2024 (16:56)
Когда Ампер делал свое предположение, он исходил из следующих соображений - вот есть ток и есть порожденное им поле. А вот есть поле, значит где то должен быть ток, а где ? Да в магните , где же еще ?
Так-то оно вполне логично и не особо противоречиво. А если вспомнить Ома, то можно согласиться с предположением Ампера. Ведь если есть рукотворные проволоки с разным удельным сопро, то почему бы не быть природным "проволокам" для "кольцевого тока" в магните с нулевым удельным... Логично?


Только ему (и тебе) не хватило мозгов сообразить - ток протекая по проводнику кроме поля генерирует тепло.
Ему хватило, с подачи Ома, например.


Магнит тепла не выделяет.
Это не означает, что тепло никак не связано с "кольцевым током". Величина индукции(сила на отрыв) зависит от температуры тела магнита. Холодный сильнее. Можешь проверить безменом.


Кроме того, для того, что бы возник ток, нужен источник ЭДС который предполагает создание градиента сил .
Создание градиента необходимо в случае его убывания со временем. Если убывания не наблюдается, то и создание(кроме единоразового) не требуется.



В магните нет такого источника .
А, кто это оспаривает? Намагничивание осуществляется внешним воздействием.


ЗСЭ не позволяет и в случае с круговым током, его создание в принципе невозможно.
В случае с "круговым током" в проводнике с нулевым удельным - в принципе нет нужды. Поэтому с ЗСЭ все в порядке.


Да что Ампер, он даже направление вектора силы названной его именем умудрился изобразить неправильно
Что именно находишь нужным исправить? Конкретики бы...


Но почему ? А потому, что он понятия не имел о том, что же там происходит.
А он, как и Ньютон, гипотез не измышлял. Взял в руки безмен, измерил оным и определил зависимости.


И пошла та чушь гулять по учебникам.
И вполне успешно позволяет строить машины, механизмы и расчитывать процессы.



И вот теперь его преподносят как некого непререкаемого авторитета, а по сути своими глупыми толкованиями он вреда наделал больше , чем пользы.
Конкретики бы... А то голословненька у тебя выходит пока.


Впрочем, учитывая времена в которые он жил, ему простительно.
Ему не только так, но и в заслугу. Оно ведь до сих пор соблюдается для тех условий, в которых он описал.


Непростительно тебе.
Я тут при чем?


Зачем выкладывать ? Ну, если ты сподобишся найти магнит с аналогичной площадью и геометрией полюса, тогда да. Тогда не надо.

Так я ж тебе и предлагаю определиться. По принципу суперпозиции нет разницы. Выложил дорожку или монолитом намагнитил. А размер не имеет значения. Бумажный кораблик в принципе - парусник.
Ну дык, как? Довольно двух площадей полюсов?

_________________
Главное в мелочах
experienced62 | Post: 857000 - Date: 07.03.24(01:50)
О Господи ! Какая чушь.
С тобой надо проводить курсы по ликвидации безграмотности . Вообще ни о чем никакого понятия.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Поговорим о магнитах - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт