Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sairus Пост: 826352 От 07.Mar.2023 (15:06)
Треф если бы это было так, то рош бы работал и с четырьмя ковшами.
Но есть определенная грань перевеса до которой рош не рабочий, но после перехода за эту грань рош становится рабочим и потом чем больше ковшей, тем мощней он становится. Рош маленького размера работать не сможет. Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Формулу, доказывающую наличие этой границы, ты нам покажешь?
sairus Пост: 826352 От 07.Mar.2023 (15:06) после перехода за эту грань рош становится рабочим
Формулу, доказывающую наличие этой границы, ты нам покажешь?
Датышо? У сайруса вместо формул и прочей ненужности - железная непробиваемая словесная логика. Все доказательства - только песнями. Он их уже наизусть выучил.
Наглядная картинка по поводу вытеснения воздуха под ковш.
Ковш на глубине 10 м, заполнен воздухом частично, соединен трубкой с полостью цилиндра компрессора, в котором поршень сжимал воздух до 1 избыточной атмосферы. Снаружи цилиндра компрессора давление воздуха равно 1 атм. Давление воды на глубине 10 м выше атмосферного ровно на 1 атм.
Давление в воздушной полости ковша равно давлению в полости цилиндра и оно больше давления на внешнюю поверхность поршня компрессора, которое равно атмосферному. Какая логика должна быть у Маклакова и его последователей, чтобы утверждать, что в этих условиях поршень "сам проваливается"?
Как можно разместить столько блуда всего в нескольких строчках... Это видимо талант своеобразный от природы, потому что Tref школу обходил стороной
Сразу на личности переходите? Нехорошо.
В одной ветви монстра поток вверх, в другой - вниз, везде давление по-твоему упало. Аж до атмосферного.
Не до атмосферного, но упало. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Или по вашему в движущемся потоке давление не падает?
Скорость всплытия пузырька воздуха около 0,2 м/сек.
В Роше всплывают не пузырьки, а ковши с воздухом. Ты их не отличаешь друг от друга, поэтому со скоростью пузырьков колбасит вас не по-детски.
Скорость всплытия пузырьков приводится, чтобы можно было посчитать с какой скоростью будет двигаться поток воды. А потом запускайте под ковши, и пускай маслают.
Но есть конструкция в разы проще. А воду направите на скоростную, предназначенную для съёма с водяного потока турбину.
Значит тратить энергию для выталкивания воздуха под воду не потребуется.
да-да, не потребуется, потому что у тебя давление на глубине 10 метров оказалось равным 1 атм. Открытия так и прут! С силой впёртою туды!
По условиям с одной стороны у нас 10 метров под водой. С другой стороны - сжатый до соответствующего давления воздух. Если гемних правильно посчитал, на сжатие литра требуется 25 джоулей.
Ещё 50 джоулей он хочет потратить на его проталкивание под воду.
Я же предлагаю за счёт движения воды создать разницу давлений, и воздух сам пойдёт под воду.
Флаг в руки!
50 "халявных" джоулей
Халява никаким законам не подчиняется, это да. Как воровство или приватизация. Не было ничего - хапнул (вне законов) - вот оно уже всё и есть.
Tref Пост: 826408 От 07.Mar.2023 (20:11)
Я же предлагаю за счёт движения воды создать разницу давлений, и воздух сам пойдёт под воду.
Опоздал ты, примерно лет на 150. Обычную воду в паровой котел паровозиков подавали инжектором, назначение которого - создать движение пара и разность давлений в струе пара. Все прекрасно работало, в устройстве инжектора нет ни одной движущейся детали, кроме вентиля. Но тем не менее позже заменили инжектор компрессором с электродвигателем. Заменили потому что инжектор - крайне неэкономное устройство с очень низким кпд.
Пар из котла поступает в инжектор и загоняет захваченную воду в тот же котел. То есть давление воды на выходе инжектора, значит и на входе в котел при работе инжектора - выше давления в самом котле. Такой вот Мюнхаузен, без нарушения ЗСЭ.
В чем тут прикол, Tref, ты не понимаешь. Если б понимал, не стал бы ты говорить о создании разности давлений за счет движения. Создать можно, но по затратам компрессор выгоднее.
genmih Пост: 826404 От 07.Mar.2023 (19:58)
Наглядная картинка по поводу вытеснения воздуха под ковш.
Ковш на глубине 10 м, заполнен воздухом частично, соединен трубкой с полостью цилиндра компрессора, в котором поршень сжимал воздух до 1 избыточной атмосферы. Снаружи цилиндра компрессора давление воздуха равно 1 атм. Давление воды на глубине 10 м выше атмосферного ровно на 1 атм.
Давление в воздушной полости ковша равно давлению в полости цилиндра и оно больше давления на внешнюю поверхность поршня компрессора, которое равно атмосферному. Какая логика должна быть у Маклакова и его последователей, чтобы утверждать, что в этих условиях поршень "сам проваливается"?
Исключительно чисто маклаковская или стритовская.
Меряешь по себе...
С чего ты решил, что воздух подается под ковш минуя движение воды? Опять шаблонное мышление? Что мешает создать маленький водоворот у одной из стенок ковша?
Твой закостенелый консерватизм мешает тебе адекватно воспринимать действительность. Если ты, чего-то не знаешь или не видишь то это не означает, что этого нет.
genmih Пост: 826413 От 07.Mar.2023 (22:18)
Пар из котла поступает в инжектор и загоняет захваченную воду в тот же котел. То есть давление воды на выходе инжектора, значит и на входе в котел при работе инжектора - выше давления в самом котле. Такой вот Мюнхаузен, без нарушения ЗСЭ.
В чем тут прикол, Tref, ты не понимаешь. Если б понимал, не стал бы ты говорить о создании разности давлений за счет движения. Создать можно, но по затратам компрессор выгоднее.
Вы пытаетесь меня убедить, что запустив самоподдерживающийся процесс я потрачу больше, чем если бы тратил всё время энергию на вытеснение воздуха в воду?
Попробуйте с цифрами, чтобы быть более убедительными.
street Пост: 826448 От 08.Mar.2023 (09:13)
Меряешь по себе...
С чего ты решил, что воздух подается под ковш минуя движение воды?
Это показывает видео. Не искажай факты.
Где это видно на видео? Я не видел. На видео только наружний патрубок от ковша виден. А кроме того на одном из видео видно, через отверстия в ковшах-цилиндрах, что внутри цилиндров есть какая-то конструкция из белого пластика, которую разглядеть не удается, только то, что она там есть. Это фрагмент видео на котором цепь с ковшами лежит на боку на полу. Да и Маклаков упоминал некую насадку, сильно снижающую давление столба при впуске воздуха.
На тетрадном листе, который Маклаков держал в руках перед камерой, нарисованы кривые отражающие падение давления после начала пузыряния, и на тех кривых подписано, что величина падения зависит от интенсивности пузыряния(диаметра шланга).
Опыт с насосом однозначно свидетельствует о таковом падении визуально, но закостенелые бараны-консерваторы с шаблонным мышлением, предлагают не верить глазам своим и гонят лютую дичь, пытаясь обьяснить опыт иначе. Оно и понятно... Такую простую физику не понимают. на пару-тройку ВУЗов убив время впустую, поэтому теперь низа что не возмут в руки насос или две баклажки и трубку.
На тетрадном листе, который Маклаков держал в руках перед камерой, нарисованы кривые отражающие падение давления после начала пузыряния,
Замечательный аргумент. Зачем знать законы природы, известные со времен Архимеда, если есть ролик полуграмотного утырка?
Чтобы запустить пузырь в воду- нужно освободить место для него- поднять такой же пузырь воды вверх выше уровня воды, совершить работу.
Утырок Маклаков не понимает этого.
Впрочем он не один.
На тетрадном листе, который Маклаков держал в руках перед камерой, нарисованы кривые отражающие падение давления после начала пузыряния,
Замечательный аргумент. Зачем знать законы природы, известные со времен Архимеда,
Так по факту выходит, что ты их и не знаешь, адекватно оценить процесс не способен.
Чтобы запустить пузырь в воду- нужно освободить место для него- поднять такой же пузырь воды вверх выше уровня воды, совершить работу.
А с этим никто и не спорит, но делать это нужно только вначале процесса, придав жидкости кинетическую энергию. Потом, имея достаточно кинетической столб "подпрыгнет" сам в каждом следующем цикле пузыряния.
Ты хоть понимаешь свою бредятину, которую несешь? У тебя же эжекторный аэратор невозможен. Ты Ньютона и Бернулли обнулил.
Смотри, как воздух ныряет под воду со свистом. [ссылка]
При скорости пузырьков 0,2 м/сек, Р(полное)=1000*9,8*10+(1000*0,2*0,2)/2=98020 Паскалей.
По условиям задачи статическое давление в воде равно давлению воздуха в подающем устройстве.
Значит нас интересует разница. А разница - 20 паскалей.
По формуле выходит, что в движущейся жидкости давление растёт. А Бернулли утверждал, что падает. ХЗ. Но лучше пытаться быть умным, и иногда тупить, чем быть тупым и всегда умничать.
С другой стороны, в движущемся воздухе по идее давление тоже растёт.
И если повернуть трубку Пито в другую сторону, то движение жидкости, спровоцированное всплывающими пузырьками, будет подсасывать воздух.
Смотри, как воздух ныряет под воду со свистом. [ссылка]
Вот что значит не включается логика от слова совсем.
Выключи тарахтелку и подумай какая у нее мощность и на что она расходуется. А если бы она расходовалась на компрессор- то в 10 раз больше он засосал бы. И на глубину в 10 раз больше затолкал бы.