Post:#710698 Date:27.01.2021 (09:57) ... sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем
Генмих тепловые процессы в установке конечно же происходят, но ты не учитываешь того, что при сдатии воздух нагревается и увеличивает давление, под воду воздух попадает уже подогретый разница температур не велика, по этому скорость теплообмена крайне низкая.
Все это говорит о том, что ты пока не представляешь, в чем заключается действие тепловых эффектов. Не знаешь, а пытаешься поучать. Бу-га-га, счетовод ты.
Ты тоже счетовод такой же, ничем не отличаешься. Сейчас зима, на улице мороз, градусник в руке... Вчера нагрел половину баклажки до 40гр, выставил на мороз в -4гр. Воздух сжался примерно на четверть, если не меньше. Ну и сколько Дж с литра ты получишь теплообменом в условиях разницы температур в которых крутится двухметровый РОШ? А? Тебе посчитать или сам справишься?.
А если компрессор разместить в столбе? Бульбулятор околеет или закипит?
Дело не только в этом, а в том что у Генмиха нет чёткой образной картинки тех сил, которые добавят разности весов. Установка так устроена механически, что единственной движущей силой для вращения генератора, является разный вес на сторонах колеса.
У сторонников теплообмена нет никакой внятной теории о том как теплообмен поможет рошу увеличить разность веса. Да пусть он там хоть светится весь от теплообмена, что это даст по сути? По сути небольшое снижение плотности пузыря даст небольшую прибавку в подъёмной силе.
Точно такую же прибавку даст небольшое увеличение объёма ковшей.
При небольшой разности температур теплообмен проходит медленно. Воду в пар он точно не превратит.
На все мои вопросы как обычно, все многозначительно молчат.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street Пост: 825339 Вчера нагрел половину баклажки до 40гр, выставил на мороз в -4гр. Воздух сжался примерно на четверть, если не меньше. Ну и сколько Дж с литра ты получишь теплообменом в условиях разницы температур в которых крутится двухметровый РОШ? А? Тебе посчитать или сам справишься?.
А если компрессор разместить в столбе? Бульбулятор околеет или закипит?
Ты не так на это дело смотришь.
Если воздух при морозе сжимается ( см.PV диаграмму), то для заталкивания той же массы воздуха в колонну требуется меньше энергии. А уже после нагрева воздуха в колонне водой пузырь произведет работу силой Архимеда по классике.
Как охлаждать воздух перед подачей в колонну - тут могут быть разные варианты. РОШ в жарком климате использует воду из скважины. В нашем зимнем климате можно наоборот: в колонне вода из скважины, а воздух использовать с улицы.
street Пост: 825339 Вчера нагрел половину баклажки до 40гр, выставил на мороз в -4гр. Воздух сжался примерно на четверть, если не меньше. Ну и сколько Дж с литра ты получишь теплообменом в условиях разницы температур в которых крутится двухметровый РОШ? А? Тебе посчитать или сам справишься?.
А если компрессор разместить в столбе? Бульбулятор околеет или закипит?
Ты не так на это дело смотришь.
Если воздух при морозе сжимается ( см.PV диаграмму), то для заталкивания той же массы воздуха в колонну требуется меньше энергии. А уже после нагрева воздуха в колонне водой пузырь произведет работу силой Архимеда по классике.
Как охлаждать воздух перед подачей в колонну - тут могут быть разные варианты. РОШ в жарком климате использует воду из скважины. В нашем зимнем климате можно наоборот: в колонне вода из скважины, а воздух использовать с улицы.
Ты странно рассужлаешь. Значит по твоему чтобы установка работала то нам нужно воду разогреть, а воздух заморозить и сжать до жидкого состояния. А потом запихнул под горячую воду каплю жидкага воздуха и он заполнил собой весь ковшик. Ну вроде как даже логично если не учитывать затраты на нагрев воды и охлаждение воздуха. То прибавка на лицо. Однако ты согласен с тем, что генератор вращает разница веса, а не какая-то пришлая неведомая сила?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 825387
Ты странно рассужлаешь. Значит по твоему чтобы установка работала то нам нужно воду разогреть, а воздух заморозить и сжать до жидкого состояния. А потом запихнул под горячую воду каплю жидкага воздуха и он заполнил собой весь ковшик. Ну вроде как даже логично если не учитывать затраты на нагрев воды и охлаждение воздуха.
Если затраты на получение разности температуры воды и воздуха меньше, чем произведенная силой Арх. работа, то это уже полезно. Но я говорил об использовании уже существующего источника разности температур рабочих тел: воздуха и воды.
Однако ты согласен с тем, что генератор вращает разница веса, а не какая-то пришлая неведомая сила?
чтобы создать разницу веса, нужно впихнуть воздух в тазики.
ДВС работает от давления горячих газов в цилиндре, а не от присутствия в баке бензина. Но тебе не приходит в голову не обращать внимание на затраты приобретения бензина. Почему ты не хочешь обратить внимание на то, что вдувание воздуха в тазик - затратный процесс. И работоспособность РОШа зависит от соотношения затраты/выхлоп. Затраты уменьшаются, если температура воздуха перед впуском в колонну ниже температуры воды в колонне.
rezoner Пост: 825382 От 26.Feb.2023 (14:48)
Ты не так на это дело смотришь.
Если воздух при морозе сжимается ( см.PV диаграмму), то для заталкивания той же массы воздуха в колонну требуется меньше энергии.
Я для чего впускной шлюз на 60гр. наклонил? Непонятно?
А уже после нагрева воздуха в колонне водой пузырь произведет работу силой Архимеда по классике.
Да это понятно давным давно и ни я, ни sairus не отрицаем наличия теплообмена в бульбуляторе. Мы отрицаем теплообмен, как единственный источник движущей силы РОШ.
Как охлаждать воздух перед подачей в колонну - тут могут быть разные варианты.
Могут быть разные, согласен и даже озвучивал симбиоз из хладокомбината и микрорайона. Но все это не более, чем заМЕЧТАтельно и не имеет никакого отношения к тем условиям в которых наблюдаются демонстрируемые установки, а именно двухметровый бульбулятор в офисном помещении. Не надо фантазировать, надо оценить работу вталкивания в наклонном шлюзе и сравнить ее с горизонтальным и вертикальным расположением шлюза. Все три одинаковы по величине?
street Пост: 825399 надо оценить работу вталкивания в наклонном шлюзе и сравнить ее с горизонтальным и вертикальным расположением шлюза. Все три одинаковы по величине?
Сила преодоления шлюза не зависит от наклона. Она зависит только от разности давлений и от площади. А работа зависит еще от объема впихуемого тела: A=∆P*V. Нарисуешь, посмотрю предметно, шо там такого необычного.
sairus Пост: 825387
Ты странно рассужлаешь. Значит по твоему чтобы установка работала то нам нужно воду разогреть, а воздух заморозить и сжать до жидкого состояния. А потом запихнул под горячую воду каплю жидкага воздуха и он заполнил собой весь ковшик. Ну вроде как даже логично если не учитывать затраты на нагрев воды и охлаждение воздуха.
Если затраты на получение разности температуры воды и воздуха меньше, чем произведенная силой Арх. работа, то это уже полезно. Но я говорил об использовании уже существующего источника разности температур рабочих тел: воздуха и воды.
Однако ты согласен с тем, что генератор вращает разница веса, а не какая-то пришлая неведомая сила?
чтобы создать разницу веса, нужно впихнуть воздух в тазики.
ДВС работает от давления горячих газов в цилиндре, а не от присутствия в баке бензина. Но тебе не приходит в голову не обращать внимание на затраты приобретения бензина. Почему ты не хочешь обратить внимание на то, что вдувание воздуха в тазик - затратный процесс. И работоспособность РОШа зависит от соотношения затраты/выхлоп. Затраты уменьшаются, если температура воздуха перед впуском в колонну ниже температуры воды в колонне.
Ключевое слово "если" бак с водой наполняется и стоит в помещениии.
Его температура всегда будет стремиться к тому,чтобы сровняться с температурой окружающей среды,
При сжатии воздуха в компрессоре температура воздуха повышается, но не потому, что молекулы стали двигаться быстрей, а потому что их стало больше на еденицу объема. Но сейчас не об этом.
По факту воздуз перед компрессором никто не охлаждает, а значит про холодный воздуз это вымысел.
В бочку с водой попадает воздух имеющий температуру больше чем температура воды. Но когда воздух расширится он остынет до температуры, которая у него была перед сжатием и станет одной температурф с водой. И всё это произойдёт намного быстрей, чем воздух успеет отдать тепло воде, а если отдаст то меньше расширится, а если потом заберёт то расширится до прежнерго объёма. Разница в милиградусах большого значения не имеет. Вы пытаетесь слепить из мухи слона. Да и логически получается полная бессмыслица.
Ты начинаешь сооружать условия для генератора рош, которых попросту в реальности не существует.
Задача решается на много проще. В роше есть две встречные силы. Сила перевеса ковшей и сила сопротивления давления воды. Если считать что мы толкаем подводу весь объем ковша целиком, то у ковшей для этого не хватит силы. Однако потенциальная энергия всех ковшей намного больше потенциальной энергии одного ковша, но чтобы все ковши смогли выполнить рпботу по заполнерию одного ковша с низу, сила всех ковшей должна быть больше, чем сила давления воды. Давление воды, мы изменить не можем, но мы можем уменьшить плошадь давления и тем самым уменьшаем силу сопротивления давления воды. Другими словами, даём ковшам домкрат, чтобы они могли приподнять водяной столб. Сила ковшей по отношению к сопротивлению воды увеличивается, а значит ковши уже могут запросто затолкнуть под них воздух.
Ваша основная ошибка в том, что вы сравниваете потенциальную энергию одного ковша с работой по заполнению одного же ковша.
Но забываете о том, что перед запуском все ковши заполняются воздухом. Их потенциальная энергия намного больше потенциальной энергии одного ковша. А значит им с лихвой хватит энергии для наполнения воздухом одного ковша. Но это наполнение приводит к тому что потенциальная энаргия всех ковшей полностью восстанавливается.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 825406 Другими словами, даём ковшам домкрат, чтобы они могли приподнять водяной столб.
если бы в домкрате была СЕ, то вопрос халявной энергии был бы решен давно. Но, к сожалению, нет там СЕ. А поэтому, нужно считать баланс энергия-работа.
Ваша основная ошибка в том, что вы сравниваете потенциальную энергию одного ковша с работой по заполнению одного же ковша.