Post:#609376 Date:10.01.2019 (13:29) ... На Реалстраннике подглядел:[ссылка]
Вменяемого замера по энергобалансу, конечно же никто там упорно не делает...
Но вот, что интересно... ЭДС по оси соленоида. У них там, похоже, зависит от длины.
... чО иииии ?
А то, что если допустим ты подашь в такой соленоид постоянный ток, то график магнитного потока будет один в один по форме повторять график изменения индуктивности. Мы же в отличии от Сбаля знаем что 1(Вебер)=1(Генри)х1(Ампер).
Все по классике, я пока просто напоминаю то, что некоторые забыли, а некоторые и не знали...
И вот теперь скажи мне Алекс, какой формы ЭДС будет у такого соленоида ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 820624 От 24.Jan.2023 (15:40)
... чО иииии ?
А то, что если допустим ты подашь в такой соленоид постоянный ток, то график магнитного потока будет один в один по форме повторять график изменения индуктивности. Мы же в отличии от Сбаля знаем что 1(Вебер)=1(Генри)х1(Ампер).
Все по классике, я пока просто напоминаю то, что некоторые забыли, а некоторые и не знали...
И вот теперь скажи мне Алекс, какой формы ЭДС будет у такого соленоида ?
Какой формы, гришь? Ну, вестимо какой:
Там в середине в красной рамочке формула для ЭДС самоиндукции.
Первое слагаемое в скобочках =0, т.к. I=const.
Остается второе слагаемое. При I=const производная dL/dt и определяет
форму ЭДС.
Мы приняли допущения, что L изменяется линейно в зависимости от координаты якоря. Если бы движение якоря было равномерным, то мы получили бы ЭДС=const.
А как по факту?
То что ты сбрасываешь теорию, для пионэров которые сюда заходят может оказаться конечно полезным, может даже Сбаля вчитается когда опохмелится, хотя это вряд-ли. Горбатого могилой не исправишь. (С)
Мы и принимаем-то линейное движение, исключительно для упрощения.
Как ты описал, так оно и будет, и ЭДС будет и const она будет, но первое это неизбежно, а последнее сейчас не принципиально, просто так совпало, ну выбрали мы этот пример для упрощения....
MSN Пост: 820745 От 26.Jan.2023 (15:58)
нет вопросов по существу, откуда же возьмутся ответы по существу ?
Ну так воппрос следует из твоего же посыла:
ЭДС в некоторых моторах - зло, от него было-бы очень неплохо избавиться.
Имея ввиду, что эта самая ЭДС - неотделимый элемент любого переходного процесса в соленоидах, нужно было бы несколько переиначить твой посыл:
ЭДС в некоторых моторах - зло, его было-бы очень неплохо как-то компенсировать - нивелировать.
И как? Например, через рекуперацию и ... чего?
Можешь называть это компенсацией, если ты хочешь прям академически точно сформулировать задачу. Касательно избавиться, я имел ввиду влияние ея на источник, вот там её уже точно быть не должно.
Касательно рекуперации. Поскольку индуктивность это такой элемент который эту самую ЭДС генерит, то физически избавиться от нее в принципе невозможно, но можно попытаться уменьшить ее влияние.
Для того чтобы понять - как, тебе нужно изучить кое-что про эту самую ЭДС. Выложу ниже лекции А.К. Громова, там это хорошо изложено.
см 1.5 Электродвижущие силы в проводящих контурах электромеханических преобразователей
Обрати внимание на формулу 1.44 она описывает составляющие ЭДС, они даже имеют отдельные названия : трансформаторная ЭДС, и двигательная(вращения) ЭДС. 99% народонаселения этого не знает и под понятием ОЭДС валит эти две компоненты в кучу.
А ключ находится именно в этой формуле которая описывает процессы.
Ну конечно еще помнить математику за 9-й класс, это там где изучали дифференциальное исчисление.
MSN, сделай длинный длинный селеноид, растяни в середке, подключи куммулятор и рубани широким пластиковым топором по проводу в середке. Как думаешь, что будет? Потом посчитай по формулам.
БЮВ Пост: 820830 От 26.Jan.2023 (23:23)
MSN, сделай длинный длинный селеноид, растяни в середке, подключи куммулятор и рубани широким пластиковым топором по проводу в середке. Как думаешь, что будет? Потом посчитай по формулам.
пц моржу, который будет рубить.
А по формулам? Топор в сто-тыщу кв.метров площадью
MSN Пост: 820834 От 26.Jan.2023 (23:48)
фигней не занимайся...
Ни хрена себе херня, вопрос о СЕ. При резком фронте и невозможности дуги из-за расстояния, куда энергия денется?
БЮВ пространство вокруг провода заполнено диэлектриком, который имеет свою проницаемость.
Как только ты разорвешь провод, немедленно возникает конденсатор, в котором обкладками являются концы разорванного провода.
И он, естественно, зарядится энергией, сохраненной в катушке.
Но как известно, заряжать бесконечно проводники, особенного малого радиуса,
физика запрещает, так как с них начинается разряд в воздух уже при напряжениях 2.5-3 киловольта.
Если ты произведешь некоторые ухищрения, это напряжение можно повысить, но в итоге это тебя никак не спасёт.
Потому, что после разрыва этот конденсатор оказывается подключенным к источнику питания, который совсем недавно разгонял ток в катушке.
А источник этот с малым внутренним сопротивлением, и напряжение у него тоже маленькое, по сравнению с конденсатором.
Поэтому твой конденсатор окажется немедленно разряжен через него.
И всё, энергии можно помахать ручкой, она вернулась в блок питания, откуда и пришла
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Поэтому твой конденсатор окажется немедленно разряжен через него.
И всё, энергии можно помахать ручкой, она вернулась в блок питания, откуда и пришла
Ну раз конденсатор мой, что хочу, то и делаю. Рубану ка я по двум проводам идущим от блока питания к селеноиду одним махом широким топором. И чо будет?
Поэтому твой конденсатор окажется немедленно разряжен через него.
И всё, энергии можно помахать ручкой, она вернулась в блок питания, откуда и пришла
Ну раз конденсатор мой, что хочу, то и делаю. Рубану ка я по двум проводам идущим от блока питания к селеноиду одним махом широким топором. И чо будет?
Ничего нового
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Поэтому твой конденсатор окажется немедленно разряжен через него.
И всё, энергии можно помахать ручкой, она вернулась в блок питания, откуда и пришла
Ну раз конденсатор мой, что хочу, то и делаю. Рубану ка я по двум проводам идущим от блока питания к селеноиду одним махом широким топором. И чо будет?
Ничего нового
Не скажи. При маленьком напряжении допустим 10 вольт и серьезном токе 100а и более, чо будет? Взорвется ли селеноид? Или напряжение повысится до пробивного?
И что, собственно, ты пытаешься донести?
По ссылке все прекрасно, но ...
Какое отношение это всё имеет к нашему случаю ЕДС на электромагните?
Катушка электромагнита остается неподвижной относительно магнитного поля...соответственно последнее слагаемое в этой формуле благополучно исчезает...
И?