[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид. Центробежный инерционный движитель. - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>
Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ...
Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.

Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.

Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.

Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.

Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.


Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
aleksej2802 | Post: 818192 - Date: 04.01.23(16:58)
Vmm Пост: 818189 От 04.Jan.2023 (16:53)
Ну и дальше то что, 3Д принтера результаты ждём или физикой заниматься продолжим? Как обычно муть и ни о чём. Давайте жить дружно, к мути я привык.

Вы 1 закон ньютона изучили, изучили опредееления Ньютона?
Если да, то процитируйте, и дайте свои пояснения , как вы поняли 1 закон---БЕЗ МУТИ, К КОТОРОЙ ВЫ ПРИВЫКЛИ, В КОТОРОЙ ВЫ КАК РЫБА В ВОДЕ.
И зубы береги в своей лучезарной улыбке

sairus | Post: 818193 - Date: 04.01.23(17:08)
Vmm Пост: 818189 От 04.Jan.2023 (16:53)
Ну и дальше то что, 3Д принтера результаты ждём или физикой заниматься продолжим? Как обычно муть и ни о чём. Давайте жить дружно, к мути я привык.

Придется ждать результатов, По другому никак.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 818241 - Date: 04.01.23(19:31)
Vmm Пост: 818216 От 04.Jan.2023 (18:03)
sairus, теория важнее всего т.к. необходима повторяемость, откуда вливание энергии?
Ну и это твои путь, каждый ВДшник ищет свой, только свой вечняк.
Единого на всех не может быть. Как в спорте есть Пеле и более никого.

Пойми, что энергия это не жидкость, она не вещественна и даже не материальна. Это просто название процесса при котором результирующая сила выполняет полезную работу. По этому ни о каких вливаниях энергии речи быть не может.
Чтобы получить вечное движение нужна вечная сила. Сила сжатой пружины для этих целей не годится, ибо она закончится сразу, как пружина полностью разожмётся, ну или наоборот сожмется.
Вечной силой является сила гравитации, она не может закончится как у сжатой пружины. По этому вечные двигатели на силе гравитации не просто возмозны, они реально существуют.
Сила инерции не является вечной если тело выполняя работу передает свою скорость другому телу. Тогда тело выполняющее работу свою скорость теряет, а ускоряемое тело скорость обретает. Но когда скорость обоих тел уравняется то передача скорости прекратится. Таким образом ускоряющее тело не может отдать ускоряемому телу больше половины своей скорости. От сюда в формуле энергии есть деление на два.
Однако есть условия при которых ускоряющее тело может ускорять другое тело, а само при этом, не терять свою скорость.
Когда тело движется по кругу с равномерной скоростью то модуль его скорости остается не изменным, это значит что тело не теряет свою энергию на изменение направления движения. И даже если во время вращения радиус вращения будет изменяться, то тело всё равно не будет терять свою скорость. Потому что при круговом движении v-const не зависимо от радиуса вращения. А если скорость не зависит от радиуса вращения то и изменение радиуса не приведет к потере скорости.
И даже если радиус будет меняться под действие ЦБС то скорость тела все равно не изменится.
Что и требовалось доказать в моей эксперементальной установке.
Ролики своей центробежной силой смещают рычаги, радиус их вращения меняется, а ролики не теряют свою скорость. Но ведь рычаги-то получают ускорение и смещаются, и в этом случае рычаги являются ускоряемыми телами. Получается, что ролики придают ускорение рычагам, но при этом не теряют своей скорости. Получается, что в рычагах энергия появилась как бы из ничего. В рычагах энергия прибыла, а в роликах она не убыла. Вот тебе и пожалуйста.
Это не трудно понять если правильно поймёшь, что такое энергия на самом деле.
ЗСЭ не является законом природы, его люди выдумали. Сами выдумали сами потом и опровергнут, в науке такое было много раз.
Сейчас люди смеются над теми, кто утверждает, что земля плоская.
Так же когда-то будут смеяться над теми, кто верит в ЗСЭ.



_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
БЮВ | Post: 818273 - Date: 04.01.23(23:32)
sairus Пост: 818241 От 04.Jan.2023 (19:31)

Когда тело движется по кругу с равномерной скоростью то модуль его скорости остается не изменным, это значит что тело не теряет свою энергию на изменение направления движения. И даже если во время вращения радиус вращения будет изменяться, то тело всё равно не будет терять свою скорость. Потому что при круговом движении v-const не зависимо от радиуса вращения. А если скорость не зависит от радиуса вращения то и изменение радиуса не приведет к потере скорости.
И даже если радиус будет меняться под действие ЦБС то скорость тела все равно не изменится.
Сайрус ты что за бред несешь? Я показал твою ошибку при написании формулы, ты сказал, что это опечатка, а оказывается, что ты именно по этой опечатке и строишь свой вечняк. Посмотри исчо формулу момента импульса, и сразу поймешь суть своего бреда.

_________________
Дайте мне точку опоры...
missioner | Post: 818348 - Date: 05.01.23(09:41)
БЮВ Пост: 818273 От 04.Jan.2023 (23:32)
sairus Пост: 818241 От 04.Jan.2023 (19:31)

Когда тело движется по кругу с равномерной скоростью то модуль его скорости остается не изменным, это значит что тело не теряет свою энергию на изменение направления движения. И даже если во время вращения радиус вращения будет изменяться, то тело всё равно не будет терять свою скорость. Потому что при круговом движении v-const не зависимо от радиуса вращения. А если скорость не зависит от радиуса вращения то и изменение радиуса не приведет к потере скорости.
И даже если радиус будет меняться под действие ЦБС то скорость тела все равно не изменится.
Сайрус ты что за бред несешь? Я показал твою ошибку при написании формулы, ты сказал, что это опечатка, а оказывается, что ты именно по этой опечатке и строишь свой вечняк. Посмотри исчо формулу момента импульса, и сразу поймешь суть своего бреда.
БЮВ, погоди, если я всё правильно понял то тут сайрус прав. При ВЫНУЖДЕННОМ движений по спиральной траекторий сорость телавроде как не меняется. Намотай нитку с грузиком на палец и крутни чтобы грузик начал двигаться вокруг пальца по спирали, видно что при этом если нитка разматывается то просто уменьшится угловая скорость при сохранений линейной и наоборот, когда нитка будет наматываться то так же линейная скорость сохраняется но угловая начнёт нарастать.
Вроде об этом речь? Или не?

sairus | Post: 818350 - Date: 05.01.23(10:22)
БЮВ Пост: 818273 От 04.Jan.2023 (23:32)
sairus Пост: 818241 От 04.Jan.2023 (19:31)

Когда тело движется по кругу с равномерной скоростью то модуль его скорости остается не изменным, это значит что тело не теряет свою энергию на изменение направления движения. И даже если во время вращения радиус вращения будет изменяться, то тело всё равно не будет терять свою скорость. Потому что при круговом движении v-const не зависимо от радиуса вращения. А если скорость не зависит от радиуса вращения то и изменение радиуса не приведет к потере скорости.
И даже если радиус будет меняться под действие ЦБС то скорость тела все равно не изменится.
Сайрус ты что за бред несешь? Я показал твою ошибку при написании формулы, ты сказал, что это опечатка, а оказывается, что ты именно по этой опечатке и строишь свой вечняк. Посмотри исчо формулу момента импульса, и сразу поймешь суть своего бреда.

Я допустил опечатку и вместо буквы w напечатал букву v.
В чем я не прав ты сформулировать не можешь, но продолжаешь это повтопять.
Мне не нужно смотреть формулы, я их помню на изусть.
Пойми наконец, что в системах с изменяемым моментом инерции момент импульса сохраняться не может. Слово "момент" означает радиус Когда радиус изменяется то и момент импульса изменяется вместе с ним. Не изменяется только сам импульс.



_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 05.01.23(10:24) - sairus
БЮВ | Post: 818351 - Date: 05.01.23(10:26)
missioner Пост: 818348 От 05.Jan.2023 (09:41)
Или не?
Или не.
Миссионер, ты почему забросил тему безопорника? Ну ашипся с конусом, и что больше не надо чеечество спасать?
У тебя на аватаре как раз и нарисована суть безопорника. У тебя скользящие по ножкам циркуля грузы, а можно сделать прозрачный конус из спиц и накидать внутрь шариков. Ежели закрутить, то шарики будут упираться в спицы и толкать конус. Там сложное векторное суммирование, но в результате может получиться безопорное движение.
Можно и с водичкой, и даже с движущейся водичкой, но тогда нужен дополнительный внешний сосуд, соединяющийся с внутренним. Но это мысля блеснула, возможно и бред, покумекай на досуге.

ПС. А ты заряды переливаешь из пустого в порожнее. Кстати перелить, значит не половину ведра опустошить, а все ведро, при этом другое ведро наполнить.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 05.01.23(10:33) - БЮВ
missioner | Post: 818374 - Date: 05.01.23(14:56)
БЮВ Пост: 818351 От 05.Jan.2023 (10:26)
.
Миссионер, ты почему забросил тему безопорника?
У меня аж четыре безопорника лежат, причём три из них сделанных. Но не работающих, есть видео даже двух из них,один правда уже не включается так как он был второй из первых из них и заржавел давно, заклинил и некоторые детали использованы на другие цели. Самый первый так ещё и не доделанный, с ним возможны ещё разные варианты но уже двадцать пять лет стоит на чердаке,ждёт когда доделаю... Вот видео второго и четвёртого варианта, про третий с конусами где то в теме есть фотографий. Но он тоже не показал мне тяги...:
[ссылка]

последний это попытка реализовать Мюнхгакзена.

- Правка 05.01.23(15:07) - missioner
missioner | Post: 818466 - Date: 05.01.23(22:43)
ABC Пост: 818460 От 05.Jan.2023 (22:28)
Ни чё се махина. Отчаянный человек. Их переделано 100 видов но вы надеетесь что то нарыть в этой области.
Самый первый вариант это аппарат похожий на интегратор ускорений,аппарат который в ракетах вычисляет скорость движения ракеты без взаимодействия с внешними объектами, по фиксаций ускорений, только должный работать наоборот,он сам должен создавать ускорения... Его я до сих пор, 25 лет не доделаю, нужно много относительно сложных деталей сделать.

Pavel1 | Post: 818641 - Date: 06.01.23(19:51)
aleksej2802 Пост: 817661 От 02.Jan.2023 (19:36)

ЕЩЕ РАЗ ПРОСТО ГОВОРЮ---ЕСЛИ ТЕЛО ВРАЩАЕТСЯ, ТО ИМЕННО ВНЕШНИЕ СИЛЫ ОТВЕЧАЮТ ЗА ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЦЕНТРОБЕЖНЫХ СИЛ ИНЕРЦИИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЦСС !!

Алексей переставь местами ЦБС и ЦСС, ибо ты перепутал причину и следствие.
Немножко ты исказил суть дела.
Внешняя сила, это тело в покоящемся состоянии которое вошло в взаимодействие с таким же телом с относительной скоростью. Вот здесь уже возникает связь. Связь это и есть причина взаимодействия между телами.
Пример: тело летит себе спокойно по своей траектории, вдруг изменяет курс - это говорит о том что на него подействовало другое тело.
Образовалась связь между телами - это и есть центростремительная сила.
Это причина - но 3-ий закон Ньютона гласит о силе действия и противодействия и рождается следствие, это центробежная сила которая равна и противоположна по модулю.
Связь оборвалась(обрыв нити) и все силы исчезли. Исчезла причина а с ней и следствие. Тела обменялись энергиями и поменяли траектории и следуют с новыми координатами отсчета, вот это и есть закон сохранения импульса(количества движения)

- Правка 06.01.23(19:54) - Pavel1
aleksej2802 | Post: 818649 - Date: 06.01.23(20:32)
Pavel1 Пост: 818641 От 06.Jan.2023 (19:51)
aleksej2802 Пост: 817661 От 02.Jan.2023 (19:36)

ЕЩЕ РАЗ ПРОСТО ГОВОРЮ---ЕСЛИ ТЕЛО ВРАЩАЕТСЯ, ТО ИМЕННО ВНЕШНИЕ СИЛЫ ОТВЕЧАЮТ ЗА ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЦЕНТРОБЕЖНЫХ СИЛ ИНЕРЦИИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЦСС !!

Алексей переставь местами ЦБС и ЦСС, ибо ты перепутал причину и следствие.
Немножко ты исказил суть дела.
Внешняя сила, это тело в покоящемся состоянии которое вошло в взаимодействие с таким же телом с относительной скоростью. Вот здесь уже возникает связь. Связь это и есть причина взаимодействия между телами.
Пример: тело летит себе спокойно по своей траектории, вдруг изменяет курс - это говорит о том что на него подействовало другое тело.
Образовалась связь между телами - это и есть центростремительная сила.
Это причина - но 3-ий закон Ньютона гласит о силе действия и противодействия и рождается следствие, это центробежная сила которая равна и противоположна по модулю.
Связь оборвалась(обрыв нити) и все силы исчезли. Исчезла причина а с ней и следствие. Тела обменялись энергиями и поменяли траектории и следуют с новыми координатами отсчета, вот это и есть закон сохранения импульса(количества движения)


Павел- а ведь в твоих словах имеется правда, но до истины 50%.
Причина и следствия имеют такое неприятное свойство, как меняться местами при незначительном изменении граничных условий.

По этой причине то, что ты описал, ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ, как и в моем описании.

Пример?
Действие ЦСС :1)обусловлено действием силы гравитации.
2) Обусловлено действием силы реакции связи в виде
ниточки между телами.

Но в обеих случаях ЦБСИ обусловлена инерцией движущегося тела. А различие проявляется только исключительно в нашей оценки его значимости, если так можно выразиться.
В первом случае при действии гравитации- ЦБСИ-это следствие, ЦСС-причина
Во втором, при связи веревкой тел-------ЦБСИ-это причина., ЦСС-следствие

НО В МАТЕМАТИКЕ ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ- если память не обманывает, то в детстве нас этому учили.

- Правка 06.01.23(20:34) - aleksej2802
sairus | Post: 818665 - Date: 06.01.23(22:38)
При круговом равномерном движении, модуль скорость тела остается не изменным, меняется лишь направление вектора скорости. А если
скорость и масса тела не изменяется, то и импульс тела остается неизменным. Получается что никакого обмена импульсами с телом выполняющим функцию ЦСС нет. А если при этом тело выполняющее функцию ЦСС сдвинулось с места под действием ЦБС другого тела, то получается, что тело выполняющее функцию ЦСС обрело импульс, а тело обладающее ЦБС осталось при своем импульсе.
Так что ЗСИ не так уж и незыблем. А вслед за ним начинают сыпаться и другие законы с ним связанные.



_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
aleksej2802 | Post: 818680 - Date: 06.01.23(23:15)
sairus Пост: 818665 От 06.Jan.2023 (22:38)
При круговом равномерном движении, модуль скорость тела остается не изменным, меняется лишь направление вектора скорости. А если
скорость и масса тела не изменяется, то и импульс тела остается неизменным. Получается что никакого обмена импульсами с телом выполняющим функцию ЦСС нет. А если при этом тело выполняющее функцию ЦСС сдвинулось с места под действием ЦБС другого тела, то получается, что тело выполняющее функцию ЦСС обрело импульс, а тело обладающее ЦБС осталось при своем импульсе.
Так что ЗСИ не так уж и незыблем. А вслед за ним начинают сыпаться и другие законы с ним связанные.


Уважаемый--я с вами здесь имею принципиально разные взгляды. Считаю , что у вас много путаницы в рассуждениях.
ХОТЯ--- ВЕДУТ К ВЕРНЫМ КОНЕЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ, НО НЕ БЛАГОДАРЯ ВЕРНОСТИ ВАШИХ ВЗГЛЯДОВ, А ВОПРЕКИ им , чисто на интуитивном планет ,

Здесь в ваших рассуждениях надо определиться с системами координат, в которых вы ведете обсуждение, Т.К. фактически вы смешиваете декартовую и полярную системы отсчета в единое целое.
А результат как в мультике про 48 попугаев, как они измеряли длину удава.
Все параметры надо сравнивать между собой в одной системе измерений (если длину сравнивать в метрах и локтях--результат плачевен===так же импульс в декартовой и полярной СО имеют различия в оценке. И их надо привести к единому..).
Вступать в спор не вижу целесообразности, ибо вы отталкиваетесь от собственной теории , основанной на традиционной терминологии, но в своей личной интерпретации, отличной частично от официальной, традиционной.


Считаю толковым пост!!! Его если перефразировать на твой понятийный аппарат- то это этвет на твои стратегические ошибки.

ВОТ НА ФОРУМЕ ОБСУЖДАЛИ:
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - это центробежная или центростремительная сила ? - Стр.4

edvid | Post: 818318 - Date: 05.01 (08:56)
AlexKP Пост: 818080 От 04.Jan.2023 (11:40)

//////////////////////////////////////
Два очень важных отличия линейных и угловых характеристик движения.
В линейном движении механической системы невозможно изменить внутренними силами ни какую часть её массы.
При вращательном движении момент инерции системы можно изменять внутренними силами и, тем самым, перемещать в пространстве ось вращения:
- потому что он зависит от расположения осей вращения;
- потому что он зависит от формы тела.


Более того, у Ньютона введены понятия АБСОЛЮТНОГО и ОТНОСИТЕЛЬНОГО пространств !
В современной физике это упущено, и частично, с потерей смысла и сути заменено на декартовую и полярную СО.



- Правка 06.01.23(23:35) - aleksej2802
sairus | Post: 818690 - Date: 07.01.23(01:17)
Для меня не существует разных механик, у меня одна механика, которой я пользуюсь в своих практических исследованиях.
Для меня импульс это скорость массы. Скорость это расстояние пройденное за еденицу времени, масса - это мера инертности тела.
Сила -мера воздействия на тело другими телами или полями.
Энергия - название процесса при котором сила выполняет работу. Мощность -скорость этого процесса. Ни какой путаници у меня в голове нет. А то что у вас в голове куча всяких механик, как раз и создаёт путаницу в понимании того, о чём я говорю.
Практика показывает, что взаимодействие между телами зависит не только от их массы, скорости и направления движения, взаимодействие тел во многом зависит от их формы, круглое катать легче, чем квадратное или треугольное. А тянуть легче чем толкать. Наши предки знали это и ставили лошадь всегда впереди телеги.
Например, мы имеем шар летящий по прямой. Шар имеет массу и скорость, относительно поверхности земли. На его пути находится другое тело в форме дуги. Оно тоже имеет массу но не имеет скорости относительно поверхности земли. Для простоты пусть его масса будет такой же.
Направление движения шара совпадает с касательной дуги находящейся на пути шара. Когда шар достигнет дуги то он не удариться об неё а просто плавно начнет по ней катиться. При этом сам шар изменит направление движения, но не потеряет скорость, а дуга сместится в сторону под воздействием ЦБС шара.При этом, дуга получит ускорение, а шар не потеряет свою скорость. Таким образом тело в форме дуги получило импульс, а импульс шара не изменился. А значит закон сохранения импульса в этих условиях на сработал. Это значит что безопорное движение вполне возможно, Те же инерциоиды и вечные двигатели первого рода, тоже возможны.
Пока вы рассматриваете два тела как два шара, или еще лучше как две материальные точки, ЗСИ работает так, как прописано в учебнике. Но в учебнике не возможно прописать все возможные условия и варианты взаимодействий между телами и все возможные формы взаимодействующих тел.
Вы рассматриваете только те взаимодействия, которые прописаны в учебнике. Но реальность учебниками не ограничена. И те законы и правила, которые там прописаны не способны охватить всё, что есть в природе.
А те кто писал эти законы, не могли проверить на практике всё бесконечное количество возможных условий и вариантов.
Я не собираюсь переплюнуть Ньютона. Однако, я считаю, что для настоящего исследователя не должно быть никаких авторитетов никаких чинов и никаких имён. Для настоящего исследоватеоя не должно быть никаких законов и правил установленных авторитетами, чинами и именами.
Для настоящего исследователя авторитетом должна быть только истина.
Аргументировать свои высказывания именами авторитетов , это всё равно, что прятаться за их спинами и тем самым выказывать свою слабость.
Это вовсе не значит, что не нужно знать того, что уже изучено.
Просто надо помнить, что изучено далеко не всё. Нужно помнить о том, что мы знаем бесконечно меньше того, что мы НЕзнаем. И так будет всегда.
По сути мы все незнайки и незнайками будем всегда, сколько бы мы
всего не изучали. Так что нам и мериться-то особо нечем.

Да, я пользуюсь терминами из учебника. Так как они являются общепринятыми и у них есть свои определения. Ну не выдумывать же свои собственные термины.
Шаубергер вон, навыдумывал своих терминов, так его до сих пор никто понять не может

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Pavel1 | Post: 857312 - Date: 09.03.24(11:26)
И так провел 2-й эксперимент. Суть его заключалась в доказательстве смещения вектора направления движения в пространстве. Результат = 0. Буду перепроверять ибо я нарушил сам принцип инерцоида Толчина, а именно не учел обстоятельство то, что тележка движется прямолинейно а груз по эллипсоиде.
Отсюда не учтенные нюансы:
1) груз при движении по эллипсоиде имеет свой момент инерции вокруг своего центра масс + момент инерции относительно тележки(счетоводу это не простительно)
2) тележка движется прямолинейно и вращательным моментом не обладает.
Будем исправлять эти ошибки, ошибок не допускает только тот, кто ничего не делает.
Стенд придется переделывать а это только в свободное время.
Пока готовлю формулы о центре момента инерции, оказывается он не совпадает с центром масс при угловом ускорении или замедлении.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид. Центробежный инерционный движитель. - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт