Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Сайрус=-- твоя главная проблема заключена в тебе самом!
Вот когда ты расстанешься со своим "ВЕРУЮ, "Е ВЕРУЮ" в закон сохранения энергии, и всё разложишь по полочкам, то если тебя к этому времени физически не устранят, то ты резко шагнешь вперед.
Здесь на этом форуме с тобой бодаться не вижу смысла., а вот по ватсапу можно было бы -тогда бы ты пересмотрел свой взгляд на рад своих утверждений необоснованных, и оставшись на своем пути, уже стал бы продвигаться вперед уверенными шагами.
Ты на верном пути, но теоретические твои заковырки тебя просто мешают в уверенном продвижении вперед.
Vmm Пост: 817916 От 03.Jan.2023 (19:00)
Подвижные элементы на резинках это толкатели на которые наезжают ролики и вдавливают за обойму. Тогда почему нет ответной эвольвенты на этих же толкателях для ускорения движения роликов?
Это не требуется, так как ролики НЕ замедляются.
А надо, чтобы ускорялись, ежели девайс осуществляет энергодобычу.
.
Вот Vmm предложил вариант:
Vmm Пост: 817920 От 03.Jan.2023 (19:03)
Приблизительно так должен выглядеть толкатель.
ИМХО, бесполезный, но идея понятна.
По мотивам его идеи ускорить ролик, обмысливать не тужился, первое, что пришло в голову:
Уважаемый-вот уже лучше.
Давай начнем несколько с иного, т.к. в данном твоем рис. имеется одна спорная часть.
нарисуй вариант тот, что у сайруса.
далее- укажи вектор действующей силы.
И составь последовательный график по этапам, как этот ""ВЕКТОР сила" "развивается...
Для начального этапа просто остановимся на том, как ролики просто бегут по внутренней обойме, без установленных рычагов.
прорисуй все вектора сил--это первый этап.
второй этап-составь зависимость сил от скорости вращения входящего вала.
На третьем этапе сделай в рисунке незначительное изменение---на внутреннюю обойму помести на некотором ее секторе прямую перемычку (предположим перекрывает сектор в 5-10 градусов).
А теперь проанализируй распределение возникающих сил при наезде роликов на эту перегородку, выяви зависимость параметров!
После этого можно будет перейти к следующему этапу, где ты сможешь САМ себе дать ответ на интересующий тебя вопрос.
ИДЕТ?
street -ПОВТОРЯЮ, НЕ УМНИЧАЙ слишком.
Сейчас отвечая на поставленные перед тобой задачи, ТЫ сам себе будешь давать ответы на поставленные тобой вопросы
Это на порядок ценнее и полезнее, чем получить готовый ответ, а потом над ним надсмехаться.
aleksej2802 Пост: 818145 От 04.Jan.2023 (14:39)
вот уже лучше.
Не думаю так. Это скорее всего очередные грабли.
нарисуй вариант тот, что у сайруса.
далее- укажи вектор действующей силы.
И составь последовательный график по этапам, как этот ""ВЕКТОР сила" "развивается...
прорисуй все вектора сил--это первый этап.
второй этап-составь зависимость сил от скорости вращения входящего вала....
А теперь проанализируй распределение возникающих сил при наезде роликов на эту перегородку, выяви зависимость параметров!
ИДЕТ?
Всё это уже проделывалось и обсуждалось.
Я согласен с rezoner'oм и учебником. Оттого и предложил sairus'у две гири на верёвочках. Чтоб они его убедили весомым аргументом. Но он этого делать не станет. Грабли всёж милее и румяней, и белее...
Твое согласие и гирьки просто от лукавого, без обоснования. Имеет разночтение в понимании, поэтой причине ценности не имеет.
Я тебя переубеждать не собираюсь, тем более опровергать учебник.
Я просто таким образом хотел тебе показать решение задачи доступным для тебя методом, векторным способоы, и ты бы тогда сам всё понял, что для тебя сейчас представляет сложность. Можно пообщаться по почте мимо форума без вмешатьества тролей -жидов.
Поверь--там все до того просто получается в итоге, что ты сам над собой долго будешь смеяться.
Vmm Пост: 818189 От 04.Jan.2023 (16:53)
Ну и дальше то что, 3Д принтера результаты ждём или физикой заниматься продолжим? Как обычно муть и ни о чём. Давайте жить дружно, к мути я привык.
Вы 1 закон ньютона изучили, изучили опредееления Ньютона?
Если да, то процитируйте, и дайте свои пояснения , как вы поняли 1 закон---БЕЗ МУТИ, К КОТОРОЙ ВЫ ПРИВЫКЛИ, В КОТОРОЙ ВЫ КАК РЫБА В ВОДЕ.
И зубы береги в своей лучезарной улыбке
Vmm Пост: 818189 От 04.Jan.2023 (16:53)
Ну и дальше то что, 3Д принтера результаты ждём или физикой заниматься продолжим? Как обычно муть и ни о чём. Давайте жить дружно, к мути я привык.
Придется ждать результатов, По другому никак.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Vmm Пост: 818216 От 04.Jan.2023 (18:03)
sairus, теория важнее всего т.к. необходима повторяемость, откуда вливание энергии?
Ну и это твои путь, каждый ВДшник ищет свой, только свой вечняк.
Единого на всех не может быть. Как в спорте есть Пеле и более никого.
Пойми, что энергия это не жидкость, она не вещественна и даже не материальна. Это просто название процесса при котором результирующая сила выполняет полезную работу. По этому ни о каких вливаниях энергии речи быть не может.
Чтобы получить вечное движение нужна вечная сила. Сила сжатой пружины для этих целей не годится, ибо она закончится сразу, как пружина полностью разожмётся, ну или наоборот сожмется.
Вечной силой является сила гравитации, она не может закончится как у сжатой пружины. По этому вечные двигатели на силе гравитации не просто возмозны, они реально существуют.
Сила инерции не является вечной если тело выполняя работу передает свою скорость другому телу. Тогда тело выполняющее работу свою скорость теряет, а ускоряемое тело скорость обретает. Но когда скорость обоих тел уравняется то передача скорости прекратится. Таким образом ускоряющее тело не может отдать ускоряемому телу больше половины своей скорости. От сюда в формуле энергии есть деление на два.
Однако есть условия при которых ускоряющее тело может ускорять другое тело, а само при этом, не терять свою скорость.
Когда тело движется по кругу с равномерной скоростью то модуль его скорости остается не изменным, это значит что тело не теряет свою энергию на изменение направления движения. И даже если во время вращения радиус вращения будет изменяться, то тело всё равно не будет терять свою скорость. Потому что при круговом движении v-const не зависимо от радиуса вращения. А если скорость не зависит от радиуса вращения то и изменение радиуса не приведет к потере скорости.
И даже если радиус будет меняться под действие ЦБС то скорость тела все равно не изменится.
Что и требовалось доказать в моей эксперементальной установке.
Ролики своей центробежной силой смещают рычаги, радиус их вращения меняется, а ролики не теряют свою скорость. Но ведь рычаги-то получают ускорение и смещаются, и в этом случае рычаги являются ускоряемыми телами. Получается, что ролики придают ускорение рычагам, но при этом не теряют своей скорости. Получается, что в рычагах энергия появилась как бы из ничего. В рычагах энергия прибыла, а в роликах она не убыла. Вот тебе и пожалуйста.
Это не трудно понять если правильно поймёшь, что такое энергия на самом деле.
ЗСЭ не является законом природы, его люди выдумали. Сами выдумали сами потом и опровергнут, в науке такое было много раз.
Сейчас люди смеются над теми, кто утверждает, что земля плоская.
Так же когда-то будут смеяться над теми, кто верит в ЗСЭ.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Когда тело движется по кругу с равномерной скоростью то модуль его скорости остается не изменным, это значит что тело не теряет свою энергию на изменение направления движения. И даже если во время вращения радиус вращения будет изменяться, то тело всё равно не будет терять свою скорость. Потому что при круговом движении v-const не зависимо от радиуса вращения. А если скорость не зависит от радиуса вращения то и изменение радиуса не приведет к потере скорости.
И даже если радиус будет меняться под действие ЦБС то скорость тела все равно не изменится.
Сайрус ты что за бред несешь? Я показал твою ошибку при написании формулы, ты сказал, что это опечатка, а оказывается, что ты именно по этой опечатке и строишь свой вечняк. Посмотри исчо формулу момента импульса, и сразу поймешь суть своего бреда.
Когда тело движется по кругу с равномерной скоростью то модуль его скорости остается не изменным, это значит что тело не теряет свою энергию на изменение направления движения. И даже если во время вращения радиус вращения будет изменяться, то тело всё равно не будет терять свою скорость. Потому что при круговом движении v-const не зависимо от радиуса вращения. А если скорость не зависит от радиуса вращения то и изменение радиуса не приведет к потере скорости.
И даже если радиус будет меняться под действие ЦБС то скорость тела все равно не изменится.
Сайрус ты что за бред несешь? Я показал твою ошибку при написании формулы, ты сказал, что это опечатка, а оказывается, что ты именно по этой опечатке и строишь свой вечняк. Посмотри исчо формулу момента импульса, и сразу поймешь суть своего бреда.
БЮВ, погоди, если я всё правильно понял то тут сайрус прав. При ВЫНУЖДЕННОМ движений по спиральной траекторий сорость телавроде как не меняется. Намотай нитку с грузиком на палец и крутни чтобы грузик начал двигаться вокруг пальца по спирали, видно что при этом если нитка разматывается то просто уменьшится угловая скорость при сохранений линейной и наоборот, когда нитка будет наматываться то так же линейная скорость сохраняется но угловая начнёт нарастать.
Вроде об этом речь? Или не?
Когда тело движется по кругу с равномерной скоростью то модуль его скорости остается не изменным, это значит что тело не теряет свою энергию на изменение направления движения. И даже если во время вращения радиус вращения будет изменяться, то тело всё равно не будет терять свою скорость. Потому что при круговом движении v-const не зависимо от радиуса вращения. А если скорость не зависит от радиуса вращения то и изменение радиуса не приведет к потере скорости.
И даже если радиус будет меняться под действие ЦБС то скорость тела все равно не изменится.
Сайрус ты что за бред несешь? Я показал твою ошибку при написании формулы, ты сказал, что это опечатка, а оказывается, что ты именно по этой опечатке и строишь свой вечняк. Посмотри исчо формулу момента импульса, и сразу поймешь суть своего бреда.
Я допустил опечатку и вместо буквы w напечатал букву v.
В чем я не прав ты сформулировать не можешь, но продолжаешь это повтопять.
Мне не нужно смотреть формулы, я их помню на изусть.
Пойми наконец, что в системах с изменяемым моментом инерции момент импульса сохраняться не может. Слово "момент" означает радиус Когда радиус изменяется то и момент импульса изменяется вместе с ним. Не изменяется только сам импульс.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
missioner Пост: 818348 От 05.Jan.2023 (09:41)
Или не?
Или не.
Миссионер, ты почему забросил тему безопорника? Ну ашипся с конусом, и что больше не надо чеечество спасать?
У тебя на аватаре как раз и нарисована суть безопорника. У тебя скользящие по ножкам циркуля грузы, а можно сделать прозрачный конус из спиц и накидать внутрь шариков. Ежели закрутить, то шарики будут упираться в спицы и толкать конус. Там сложное векторное суммирование, но в результате может получиться безопорное движение.
Можно и с водичкой, и даже с движущейся водичкой, но тогда нужен дополнительный внешний сосуд, соединяющийся с внутренним. Но это мысля блеснула, возможно и бред, покумекай на досуге.
ПС. А ты заряды переливаешь из пустого в порожнее. Кстати перелить, значит не половину ведра опустошить, а все ведро, при этом другое ведро наполнить.
Когда тело движется по кругу с равномерной скоростью то модуль его скорости остается не изменным, это значит что тело не теряет свою энергию на изменение направления движения. И даже если во время вращения радиус вращения будет изменяться, то тело всё равно не будет терять свою скорость. Потому что при круговом движении v-const не зависимо от радиуса вращения. А если скорость не зависит от радиуса вращения то и изменение радиуса не приведет к потере скорости.
И даже если радиус будет меняться под действие ЦБС то скорость тела все равно не изменится.
Сайрус ты что за бред несешь? Я показал твою ошибку при написании формулы, ты сказал, что это опечатка, а оказывается, что ты именно по этой опечатке и строишь свой вечняк. Посмотри исчо формулу момента импульса, и сразу поймешь суть своего бреда.
БЮВ, погоди, если я всё правильно понял то тут сайрус прав. При ВЫНУЖДЕННОМ движений по спиральной траекторий сорость телавроде как не меняется. Намотай нитку с грузиком на палец и крутни чтобы грузик начал двигаться вокруг пальца по спирали, видно что при этом если нитка разматывается то просто уменьшится угловая скорость при сохранений линейной и наоборот, когда нитка будет наматываться то так же линейная скорость сохраняется но угловая начнёт нарастать.
Вроде об этом речь? Или не?
Да всё верно.
Просто Бювом движет не здравый смысл, а ненависть ко мне.
И если я скажу, что снег белый , а уголь чёрный, он всё равно будет утверждать , что я ошибаюсь и не понимаю сути.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Просто Бювом движет не здравый смысл, а ненависть ко мне.
И если я скажу, что снег белый , а уголь чёрный, он всё равно будет утверждать , что я ошибаюсь и не понимаю сути.
Ты чо с дуба упал? Ты мне какое -то ужасное зло причинил? То что ты не хочешь формулы посмотреть и осмыслить, это просто упрямство и дурость, но не повод для ненависти. Ты слишком мнительный и самовлюбленный, но это пройдет, когда повзрослеешь.