[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоиды. Основы \"безопорного\" движения. - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 ][>
Post:#815077 Date:20.12.2022 (21:36) ...
В настоящий момент наша официальная наука утверждает, что переместить центр массы "замкнутой " системы НЕВОЗМОЖНО за счет внутренних движений, и при этом ссылается на закон сохранения импульса. На первый взгляд логика железная, и опровержению не подлежит. Но так ли это обстоит на самом деле? На практике существует ряд устройств, которые успешно осуществляют "безопорное" движение якобы нарушая при этом основные законы механики.

Так вот, в данном произведении впервые произведена попытка показать, что такие устройства, как ИНЕРЦОИДЫ, осуществляющие "БЕЗОПОРНОЕ" движение, функционируют в полном соответствии с основными законами механики без всякого якобы нарушения закона сохранения импульса.
Нарушение идет исключительно в мозгах академической братии, исказившей основные законы механики Ньютона.Как и каким образом это произошло последовательно изложено в предлагаемой вашему вниманию книге, которую можно скачать по ссылке www.cibum.ru...how/73148992 , либо в приложении к данному посту.
dedivan | Post: 815362 - Date: 22.12.22(14:41)
aleksej2802 Пост: 815202 От 21.Dec.2022 (16:30)
Работы Турышева:
1.К вопросу о сохранении импульса.

Так тут сразу и ошибка. В природе сохраняется МОМЕНТ импульса, а не импульс. Момент импульса абсолютен, а импульс-относителен.
Вот с этой точки зрения и нужно рассматривать движение инерциоида.
Я предлагал нашему Петру- Павлу рассмотреть эту задачку с применением самых начальных школьных знаний и формул. Он что то запарил.
Попробуй сам.
Мало ли чего дед расскажет- когда у самого получится- это уже авторитетно будет.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 22.12.22(14:49) - dedivan
aleksej2802 | Post: 815363 - Date: 22.12.22(14:47)
dedivan Пост: 815362 От 22.Dec.2022 (14:41)
aleksej2802 Пост: 815202 От 21.Dec.2022 (16:30)
Работы Турышева:
1.К вопросу о сохранении импульса.

Так тут сразу и ошибка. В природе сохраняется МОМЕНТ импульса, а не импульс. Момент импульса абсолютен, а импульс-относителен.
Вот с этой точки зрения и нужно рассматривать движение инерциоида.
Я предлагал нашему Петру- Павлу рассмотреть эту задачку с применением самых начальных школьных знаний и формул. Он что то запарил.
Попробуй сам.
Мало ли чего дед расскажет- когда у самого получится- это уже авторитетно будет.


Уважаемый- а вы прочли книгу, что бы делать такие утверждения. Да, я с вами могу согласиться, что там могут присутствовать ошибки и неточности. В таком случае, если вы их найдете- то пожалуйста укажите и обоснуйте, предложите свой вариант, своё видение решения вопроса .
Короче-конкретно и по делу, без пустого сотрясания воздуха

aleksej2802 | Post: 815378 - Date: 22.12.22(15:56)
dedivan Пост: 815367 От 22.Dec.2022 (15:28)
aleksej2802 Пост: 815363 От 22.Dec.2022 (14:47)
там могут присутствовать ошибки и неточности.

У них у всех одна ошибка-начиная с Циолковского и кончая Толчиным- у них у всех для простоты механизма один двигатель.
А с одним двигателем невозможно получить компенсацию момента импульса.
Должно быть обязательно ДВА движка, работающих в противофазе.


ДЕД- ты любитель пургу гнать. Тема открыта по книге, а ты всё свое гонишь.Это уже тысячу раз обсуждали. Прочти книги, а потом обсудим.

- Правка 22.12.22(15:59) - aleksej2802
aleksej2802 | Post: 815386 - Date: 22.12.22(16:23)
Уважаемые форумчане, для того, что бы обсуждать конкретные модели устройств "безопорного" движения, инерцоидов, необходимо иметь основные представления о происходящих процессах в этих устройствах, для чего я и попытался систематизировать имеющиеся знания по этой теме в своей книге "ИНЕРЦОИДЫ. ОСНОВЫ "БЕЗОПОРНОГО" ДВИЖЕНИЯ".

А вы, не ознакомившись с этой работой, начинаете вновь засорять тему мусором.
Работа находится по ссылке:[ссылка]
К сожалению, у меня здесь не получилось выложить на форуме книгу-приношу свои извинения.


ИТАК:
Перво наперво, обратимся к первоисточнику, работе Ньютона "Математические начала натуральной философии"-- и работать начнем, отталкиваясь именно от этого произведения, а не от ПЕРЫШКИНА, ЭЙНШТЕЙНА(сифилитик), и современных учебных пособий.

Официальная наука утверждает, что невозможно переместить центр тяжести замкнутой системы за счет внутренних сил.
Рассмотрим именно это положение, а не предлагаемую конструкцию dedivan ,
Зачем и почему именно так, спросит dedivan.
Отвечаю-если это положение верно, то "безопорное " движение (инерцоиды)просто невозможно создать. Хотя Толчин (основоположник ИНЕРЦОИДОВ) в своих трудах начал говорить о нарушениях основных законов механики, за что и поплатился.

Я же хочу до вас довести тот факт, что во всех учебных заведениях вам преподавали усеченные законы Ньютона, что фактически, основные законы механики НЕ ЗАПРЕЩАЮТ ПЕРЕМЕЩАТЬ ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ МЕХАНИЧЕСКИ ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЫ за счет внутренних движений.


Прошу обратить особое внимание!
Я написал здесь:
1."МЕХАНИЧЕСКИ ЗАМКНУТАЯ СИСТЕМА" -а не просто "замкнутая система. И это важное замечание, которое вам станет понятно в дальнейшем.
2. за счет "ВНУТРЕННИХ ДВИЖЕНИЙ"- а не за счет внутренних сил, как написано в определении официальной науки. И это тоже принципиальное различие.


aleksej2802 | Post: 815389 - Date: 22.12.22(16:48)
Прошу отнестись серьезно к тому, что вы уже знаете, и посмотреть на это с другого ракурса.

Обратимся к великому Ньютону
В его трактовке 1 закон звучит так: ВСЯКОЕ ТЕЛО продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояниею

Но в дополнение к этому Ньютон дал еще пояснения, которые являются важным дополнением к закону, как бы являясь указанием на граничные условия.

ТАК ВОТ , ЕСЛИ ТЕЛО ДВИГАЛОСЬ ПРЯМОЛИНЕЙНО, И В КАКОЙ ТО МОМЕНТ ВРЕМЕНИ НАЧАЛО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ВРАЩЕНИЕ ВОКРУГ НЕКОТОРОГО ЦЕНТРА, ТО какое же заключение мы можем из этого сделать?

Так вот, когда тело начинает вращаться вокруг какого то центра, то как нас научили, на это тело начинают действовать центростремительные силы, и центробежные силы инеерции.
Именно так нам говорят наши учебники!
А Я ВАМ дополнительно говорю, что основываясь на определении 1 закона Ньютона, вращаться тело вокруг этого центра ПОНУДИЛИ ПРИЛОЖЕННЫЕ СИЛЫ !!!

К чему это?
Получается, что между ЦСС, ЦБС и "приложенными силами" мы можем поставить знак равенства, а это автоматически означает, что ЦСС, ЦБС по отношению к вращаюшемуся телу вокруг центра являются ВНЕШНИМИ!!1


ЗАПОМНИТЕ ЭТО !!! ЦСС, ЦБС -это ВНЕШНИЕ СИЛЫ

aleksej2802 | Post: 815391 - Date: 22.12.22(17:02)
Далее- к пониманию чего это нас ведет это знание, что ЦСС, ЦБС являются внешними.

К примеру, берем "замкнутую систему" в понимании нашей официальной науки.
В некотором кубе разместили 25 шаров, и каждому шару придали ускорение.
Так вот, если убрать потери на трение и взаимодействии, эти шары начнут между собой обмениваться моментами импульсов сколь угодно долго, и в полном соответствии с ЗСИ(закон сохранения импульса) центр массы этой замкнутой системы за счет действия внутренних сил с места не сдвинется. ОФИЦИАЛЬНАЯ НАУКА РУЛИТ! ВСЕ верно.

Изменим несколько исходные условия. Несколько пар шаров свяжем меж собой жесткой связью. Повторим эксперимент. Какие при этом произойдут изменения?
а при соударениях связанные пары шаров помимо поступательного движения начнут дополнительно вращаться вокруг собственных центров масс с различными угловыми скоростями, следовательно, внутри этого замкнутого объемы из ниоткуда появляются ВНЕШНИЕ силы.
Что при этом получается? А у нас внутри "механически замкнутой системы" появляются силы ИЗ ВНЕ, и наша "механически замкнутая система" в энергетическом плане превращаятся из " замкнутой " в "РАЗОМКНУТУЮ" ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ СИСТЕМУ.



sairus | Post: 815403 - Date: 22.12.22(18:24)
Если инерция, это внешняя сила, то и прямолинейное движение шаров системе тоже происходит по причине действия внешних сил.
Попытка объяснить несоответствия с общепринятыми законами и правилами физики, больше похожа на попытку оправдать закон сохранения энергии, который во многих случаях не работает.
Центростремительной силой может служить веревка которой тело привязано к оси вращения и если, и ось вращения, и веревка являются частью системы, то какая же это внешняя сила? Центробежная сила это лишь реакция силы инерции на воздействре центростремительной силы.
Я думаю что всё гораздо проще.
У тела движущегося равномерно прямолинейно есть импульс. У тела движущегося по окружности есть момент импульса.
Момент импульса m×v×r, а центробежная сила это m×v^2×r. Я думаю, что и без подставления цифр видна квадратичная зависимость центробежной силы от скорости.
Начните подставлять в эти простые формулы реальные цифры и вы увидите, что при увеличении скорости импульс растет пропорционально этому увеличению, НО центробежная сила растет в квадрате этого увеличения.
Это значит, что на каких-то оборотах ЦБС начнёт превосходить момент импульса. Дальнейшее увеличение оборотов будет только увеличивать разрыв между моментом импульса и ЦБС.
И если на одной части окружности тело будет двигаться быстрей чем на другой, то тело будет двигаться в том направлении где тело движется по окружности быстрее. Аппарат будет двигаться в ту сторону, в которую ЦБС будет превосходить импульс.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 22.12.22(18:27) - sairus
aleksej2802 | Post: 815414 - Date: 22.12.22(19:26)

Уважаемый Сайрус- пожалуйста, не беги впереди лошади. Для начала прочти книгу. Итак:
Если инерция, это внешняя сила, то и прямолинейное движение шаров системе тоже происходит по причине действия внешних сил.

Где было сказано, что ИНЕРЦИЯ -внешняя сила?
Сила Инерция по Ньютону: стр.25, определение 3. "ПРОЯВЛЕНИЕ ЭТОЙ СИЛЫ (силы инерции)МОЖЕТ БЫТЬ РАССМАТРИВАЕМО ДВОЯКО: И КАК СОПРОТИВЛЕНИЕ, И КАК НАПОР"....
Инерция-это свойство, и в каждом конкретном случае необходимо рассматривать это комплексно во взаимодействии с системой, смотреть, как это будет проявляться. Так что СИЛА ИНЕРЦИИ может выступать и как внешняя, и как внутренняя сила. Всё относительно в данном случае.

Попытка объяснить несоответствия с общепринятыми законами и правилами физики, больше похожа на попытку оправдать закон сохранения энергии, который во многих случаях не работает.

ЭХ, МОЛОДОСТЬ !!! Так на скаку и суть всегда останется незамеченной.
Я перед собой поставил задачу определить теоретическую возможность решения построения "безопорного" движения, и по этой причине приступил с изучения БАЗИСА по первоисточникам, в результате чего выявил УМЫШЛЕННУЮ ФАЛЬСИФИКАЦИЮ ОСНОВНЫХ ЗАКОНОВ МЕХАНИКИ определенными силами , имеющими реальные фамилии, имена, национальности, которые преследуют этим далеко идущие цели.
И зачем мне оправдывать ЗСЭ, когда я в своей работе[ссылка] еще в 2014 г. показал, и доказал, что ЗСЭ в современной формулировке РАН не в полной мере соблюдается в виду того, что он является функцией такого параметра, как ВРЕМЯ. То есть необходимо при формулировании ЗСЭ указывать граничные условия, при которых он соблюдается. А вы где видели указание граничных условий на применение закона?

КОРОЧЕ-Я ПОКАЗЫВАЮ, ГДЕ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ЗАКОНЫ СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ И КАКИМ ОБРАЗОМ.
Центростремительной силой может служить веревка которой тело привязано к оси вращения и если, и ось вращения, и веревка являются частью системы, то какая же это внешняя сила? Центробежная сила это лишь реакция силы инерции на воздействре центростремительной силы.

Подумай еще получше, и сопоставь свои размышления с законами и определениями Ньютона. В книгегая я постарался эти вопросы разжевать , что бы это стало понятно всем. Прочти статью Пузанова, книги Пехотина на эту тему, и др.. А ПОТОМ ОБСУДИМ--- твое мнение к этому времени поменяется.

Я думаю что всё гораздо проще.
У тела движущегося равномерно прямолинейно есть импульс. У тела движущегося по окружности есть момент импульса.
Момент импульса m×v×r, а центробежная сила это m×v^2×r. Я думаю, что и без подставления цифр видна квадратичная зависимость центробежной силы от скорости.
Начните подставлять в эти простые формулы реальные цифры и вы увидите, что при увеличении скорости импульс растет пропорционально этому увеличению, НО центробежная сила растет в квадрате этого увеличения.
Это значит, что на каких-то оборотах ЦБС начнёт превосходить момент импульса. Дальнейшее увеличение оборотов будет только увеличивать разрыв между моментом импульса и ЦБС.
И если на одной части окружности тело будет двигаться быстрей чем на другой, то тело будет двигаться в том направлении где тело движется по окружности быстрее. Аппарат будет двигаться в ту сторону, в которую ЦБС будет превосходить импульс.

Здесь ключевое слово-"Я ДУМАЮ" ! Это отлично! В настоящее время многие разучились от этого!
А раз вы умеете думать, то мы с вами через некоторое время придем к общему знаменателю. А на данный момент этот отрывок вашего поста я комментировать не буду, а через некоторое время мы с вами вместе над этим весело посмеёмся.


sairus | Post: 815429 - Date: 22.12.22(20:15)
Я не знаю что именно тебя рассмешило в моих словах.
В любом случае заявления типа "ты не прав потому, что не читал мою книгу", на аргумент не тянет.
Я читал эту книгу раньше. Там есть много здравых мыслей. Но нет того, что знаю я из своих практических опытов.
К тому же, я сомневаюсь в том что физический смысл некоторых законов был искажён намеренно. Просто те, кто его исказил, посчитали себя великими учёными по этому они просто решили, упростить обьяснение некоторых законов и принебрегли некоторыми факторами. И тем самым исказили суть. А может они просто заблуждались или ошибались.
На практике я обнаружил, что в системах с переменным моментом инерции закон сохранения момента импульса для рассчетов не применим. Ибо практические показатели абсолютно не сходятся с рассчетными.
В книге точно подмечено, что движение вдоль радиуса не может влиять на линейную скорость тела. Однако если для рассчетов применить ЗСМИ. Тогда в результате получается изменение линейной скорости тела при перпендикулярном действии силы. И в качестве аргумента приводится спиральная траектория тела, котора является лишь следствием движения вращающегося тела вдоль радиуса.






_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
aleksej2802 | Post: 815440 - Date: 22.12.22(21:15)
В общем то в твоих словах есть разумное зерно!
А ведь ты обратил внимание, что при вращательном движении и поступательном движении при расчете параметров сравнение результатов вычисления составляет определенное затруднение. По данному вопросу есть мультик
Ситуация один к одному!
А почему ? Всё дело в том, что применяются разные системы отсчета одновременно-полярная для описания вращательного движения, и декартовая-для описания поступательного движения.

Попробуй привести все вычисления для одной системы отсчета, и тогда результаты вычисления будут приведены к одной системе измерения.



Pavel1 | Post: 815577 - Date: 23.12.22(15:06)
aleksej2802 Пост: 815386 От 22.Dec.2022 (16:23)
... необходимо иметь основные представления о происходящих процессах в этих устройствах,...
... А вы, не ознакомившись с этой работой, начинаете вновь засорять тему мусором.
Работа находится по ссылке:[ссылка]


Ознакомился с твоими незнаниями истинных принципов заложенных Толчиным.
Задайся вопросом: Чем отличается инерцоид Толчина от обыкновенного вибратора?
Когда поймешь то и сможешь повторишь его рабочую модель.
Думаю рисунок в коментах не нуждается:


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 23.12.22(15:08) - Pavel1
aleksej2802 | Post: 815623 - Date: 23.12.22(17:33)
Pavel1 Пост: 815577 От 23.Dec.2022 (15:06)


Ознакомился с твоими незнаниями истинных принципов заложенных Толчиным.
Задайся вопросом: Чем отличается инерцоид Толчина от обыкновенного вибратора?
Когда поймешь то и сможешь повторишь его рабочую модель.
Думаю рисунок в коментах не нуждается:


Отлично! Хороший ответ Павел! Здесь в правой части мы конструктивным способом добиваемся АССИМЕТРИИ линейного импульса, часть энергии которого преобразовываем во вращательное движение!
И как можно заметить-в данном процессе нет никаких нарушений законов механики, все процессы идут в строгом соблюдении этих законов!
Но если мы обратимся к официальным учебным пособиям, то трактовка ЗСИ, центра масс и т .п. нам это запрещают.
Здесь как раз включается в работу фраза Ньютона (стр.47 7-10 строчка сверху "Начала натур. философии").
Если это выразить иными понятиями и словами , то можно сказать так:
1. Преобразование линейного импульса во вращательный момент..
2. Преобразовании энергии поступательно движушегося объекта (тела, состоящего из множества кинетическисоединенных механизмов) (линейного импульса) во внутреннюю энергию части составляющих элементов этого поступательно перемещающегося объекта.

Формулировки пока не идеальны, но суть сказанного думаю передают.
Принципиально нового здесь я ничего не открыл, во многих источниках уже этот вопрос поднимался.
Я же здесь на это посмотрел с иной точки, соединив это в единое целое.

А теперь где можно практически это применить сейчас---- можно в крунокалиберной артиллерии это использовать для компенсации, гашения силы отдачи орудия.



Бронский. Ассиметрия импульса. Самара.2011

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 23.12.22(17:48) - aleksej2802
Pavel1 | Post: 815649 - Date: 23.12.22(19:20)
aleksej2802 Пост: 815623 От 23.Dec.2022 (17:33)

А теперь где можно практически это применить сейчас---- можно в крупнокалиберной артиллерии это использовать для компенсации, гашения силы отдачи орудия.


Вижу ты опять не понял о чем я веду разговор, этой темой занимаюсь более 40лет, рисунком я показал равенство импульсов вперед и назад.
Теряется качество механической энергии. Часть ее уходит на закрутку "маховика" но при этом левая и правая часть получают одинаковые порции импульса.
Правая часть получила мех энергии больше чем левая, но израсходовала всю энергию не на поступательное движение а на часть вращательного.
Перераспределение энергии.
Пойми это.
Пример из споров с тупым Гравио, любителем делить энергию пополам, а надо на троих :
Пуля выпущенная из ружья, подвешенного на подвесе, пролетит на много меньший путь, чем если приклад ружья будет упертый в стенку, это моя трактовка.
Его трактовка: энергия делится пополам, а не на троих и все тут.

Алексей, силу отдачи орудия не скомпенсируешь без потерь импульса mV снаряда. Подвешенное ружье тебе в пример.

Пути я нащупал в теории Толчина.
Даже придумал безоткатный инерцоид на порядок выше Толчинского.
Основа? в отказе холостого цикла хода который занимает львиную долю времени на возврат в исходное состояние для следующего цикла.

Вкратце, при внимательном чтении его трудов, я обнаружил в его труде об изменении инертной массы в зависимости от скорости, но это туманно, но не для моих мозгов, я понял чего он хотел сказать.
В моей трактовке, для себя, я понял, чем больше начальная скорость грузов в поперечном направлении тем больше нужна сила для изменения их траектории! Это просто и гениально!!!!!!!!!!!! Молодец, с великой буквы Товарищ Толчин!!!


- Правка 23.12.22(19:24) - Pavel1
aleksej2802 | Post: 815652 - Date: 23.12.22(19:37)
Вот в предыдущем посте 815623 я написал: 2. Преобразовании энергии поступательно движушегося объекта (тела, состоящего из множества кинетическисоединенных механизмов) (линейного импульса) во внутреннюю энергию части составляющих элементов этого поступательно перемещающегося объекта.


Если развить далее эту мысль ,то что получим?

В любом случае, для тог, что бы сместить центр тяжести в пространстве предположим механически замкнутой системы на некоторое расстояние, необходимо затратить некоторое количество энергии.
Если на эту "механически замкнутую систему" водействовать ВНЕШНИМИ силами, то всем всё понятно.
А если внешние силы не действуют, то без затраты энергии"механически замкнутую систему" переместить не получится, какие бы процессы и движения в энутри этой замкнутой системы не происходили, и это тоже должно быть понятно .

Так за счет какой энергии происходит перемещение "механически замкнутой системы"?
Здесь может быть несколько вариантов ответа.
Сейчас остановимся на обсуждаемой схеме. Здесь у нас кинетическая энергия движения внутренних элементов "механически замкнутой системы" преобразуется во ВНУТРЕННЮЮ энергию вращения одного из элементов этой системы, и тем самым у нас общий баланс кинетической энергии элементов всей "механически замкнутой системы" уменьшается на величину, равную количеству энергииперешедшей во внутреннюю энергию вращения.
Вот мы и приблизились к пониманию появления источника поступления энергии, расходуемой для поступательного перемещения " механически замкнутой системы".

sairus | Post: 815654 - Date: 23.12.22(19:55)
А вы не думпли об инерциоидах на воде или на ртути? На мнханических далеко не уедешь К тоау же у гидравлических тяга будет постоянной и без рывков

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоиды. Основы \"безопорного\" движения. - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт