street Пост: 800247 От 13.Sep.2022 (04:43)
Коэрцитивная сила - упругость той пружины.... Дальше объяснять?
Что ж ты учебник то никак не прочитаешь?
Наоборот- Коэрцитивная сила это остаточная деформация пружины- растянул, а она в прежнее состояние возвратилась не до конца.
Выключил ток катушки, а сердечник не размагнитился в ноль, чуть чуть уже липнет к железякам.
genmih Пост: 800334 От 13.Sep.2022 (20:15)
Как раз с методической - всё верно, потому что речь идет о петле гистерезиса материалов. Петля есть? Значит при выключении внешнего магнитного поля у материала наблюдается остаточная намагниченность. На этом работают почти все типы памяти на основе магнитных материалов, забыл?
Не забыл, наоборот обращаю внимание еще раз-
цитирование при выключении внешнего магнитного поля
где ты на графике видишь, что речь идет про внешнее магнитное поле?
Там написано В внеш? Там общее результирующее B
Оно может быть достигнуто двумя полями- собственным и внешним компенсирующими друг друга. И оба при этом не равны нулю.
Не может быть в магнитной цепи потока без наличия магнитной эдс и наоборот- при нулевом эдс не может быть тока в замкнутой цепи.
Иначе и получаются вечные двигатели.
Выключи внешнее магнитное поле и посмотри, чему равна остаточная намагниченность образца. Равна нулю? Вовсе нет. Иначе никакие HDD не хранили бы инфу. И прочти как измеряют петлю гистерезиса.
MSN Пост: 800339 От 13.Sep.2022 (20:46)
А зачем катушку восьмеркой, что это дает?
измерительная катушка помещается внутрь второй катушки-соленоида, прорезь между левой и правой половинками восьмерки измерительной катушки строго совпадает по направлению с осью второй катушки. При равном количестве витков справа-слева и хорошей аккуратной намотке, с измерительной катушки нет никакого сигнала при достаточно высоких напряженностях магнитного поля, создаваемого второй катушкой-соленоидом. То есть, как простой трансформатор такая конфигурация не работает. Сигнал появляется если на измерительную катушку, на центр катушки, поместить исследуемый образец. Достаточно микрограммов для получения сигнала, пропорционального производной dB/dH. Я использовал образцы пленок-спутников 5х5 мм^2 толщиной от 1000 ангстрем. Для получения "нормальной", привычной, не дифференциальной кривой петли гистерезиса сигнал с такого датчика надо интегрировать. Можно и на простейшей RC-цепочке. При сравнительных экспериментах достаточно и дифференциальной кривой, надо оценивать амплитуду пиков (пропорциональны наклону кривой B-H) и расстояние между этими пиками (пропорционально коэрцитивной силе) - это и проще и шумов меньше, но с для оценок реальных характеристик петли нужен образец-эталон.
genmih Пост: 800350 От 13.Sep.2022 (22:04)
Иначе никакие HDD не хранили бы инфу. И прочти как измеряют петлю гистерезиса.
Ты опять про магнитотвердые материалы, а мы про магнитомягкие.
Хотя по учебнику петля гистерезиса одна и та же- но работа с этими материалами рассматривается в разных квадрантах.
Рисуй цепочку- магнитоэдс и магнитосопротивление. При замыкании будет ток, если мдс не равна нулю. Ну или внешнюю мдс нужно подключать для компенсации внутренней мдс.
Это и есть разница между остаточной намагниченностью и коэрцетивной силой.
dedivan Пост: 800354 От 13.Sep.2022 (22:34)
Это и есть разница между остаточной намагниченностью и коэрцетивной силой.
Ну вот... А нас всё обманывают: мол остаточная намагниченность это как раз та, которая остается при выключении внешнего поля. B есть, а H - нетути. А коэрцитивная сила - это мол такое внешнее поле, которое обнуляет намагниченность. H есть, а B - нету. Свойства материала по одной оси, а внешнее воздействие - по другой.
genmih Пост: 800355 От 13.Sep.2022 (22:39)
Так не надо обобщать-то... иначе у тебя "с методической точки зрения" получилась ерунда. Потому и возразил.
Значит не понял о чем речь.
тогда наводящий вопрос. Возьмем в качестве модели электрический аналог магнитной цепи - какую то эдс и резистор. Подаем на нее внешнюю эдс, в цепи возникает ток, с увеличение эдс он сначала резко растет, а затем останавливает рост.
Напряжение растет а ток нет.
По твоему- что происходит? Рост внутреннего сопротивления или рост внутренней противоэдс?
genmih Пост: 800350 От 13.Sep.2022 (22:04)
Иначе никакие HDD не хранили бы инфу. И прочти как измеряют петлю гистерезиса.
Ты опять про магнитотвердые материалы, а мы про магнитомягкие.
Хотя по учебнику петля гистерезиса одна и та же- но работа с этими материалами рассматривается в разных квадрантах.
Рисуй цепочку- магнитоэдс и магнитосопротивление. При замыкании будет ток, если мдс не равна нулю. Ну или внешнюю мдс нужно подключать.
Дедушка опять мозги людям полощет. Магнитотвердые и магнитомягкие отличаются только шириной петли гистерезиса. Сам ведь сказал что петля гистерезиса одна и та же. Принципиально, а не буквально. Работа с этой петлей отличается лишь для разных применений. Для трансформатора нужно одно, для магнита нужно другое, для ячейки памяти третье, для генератора нс импульсов на материале с ппг совсем другое.
genmih Пост: 800355 От 13.Sep.2022 (22:39)
Так не надо обобщать-то... иначе у тебя "с методической точки зрения" получилась ерунда. Потому и возразил.
Значит не понял о чем речь.
тогда наводящий вопрос.
Наводящий вопрос уже несколько раз озвучен: что такое остаточная намагниченность и что такое коэрцитивная сила. У тебя там какая-то разница между ними обнаружилась и тебя заклинило на ней, хотя на самом-то деле надо говорить о внешнем воздействии и реакции материала на воздействие.
genmih Пост: 800360 От 13.Sep.2022 (23:13)
У тебя там какая-то разница между ними обнаружилась и тебя заклинило на ней,
Странно что ты не понимаешь этого.
Конечно разница есть.
Вот модель - есть внутренняя мдс остаточной намагниченности и есть внешняя мдс для компенсациии и приведения потока цепи к нулю - коэрцетивная сила.
Это разные действующие источники.
А у тебя это одно?
genmih Пост: 800360 От 13.Sep.2022 (23:13)
У тебя там какая-то разница между ними обнаружилась и тебя заклинило на ней,
Странно что ты не понимаешь этого.
Конечно разница есть.
...
Это разные действующие источники.
А у тебя это одно?
Ну и горазд ты перекладывать с больной головы на здоровую. Ты сначала какую-то ахинею принес:
dedivan Пост: 800341 От 13.Sep.2022 (21:17)
Не забыл, наоборот обращаю внимание еще раз-
цитирование при выключении внешнего магнитного поля
где ты на графике видишь, что речь идет про внешнее магнитное поле?
Там написано В внеш? Там общее результирующее B
Оно может быть достигнуто двумя полями- собственным и внешним компенсирующими друг друга. И оба при этом не равны нулю.
Потом нашел "разницу" между остаточной намагниченностью и коэрцитивной силой, а теперь у меня спрашиваешь
А у тебя это одно?
Словоблудие у тебя, самое что и на есть "обныкновенное"
Снова повторюсь - почитай что такое остаточная намагниченность, что такое коэрцитивная сила, какое поле внешнее, какое внутреннее, и как все измеряется.
И теперь повторю вопрос-
Подаем на нее внешнюю эдс, в цепи возникает ток, с увеличение эдс он сначала резко растет, а затем останавливает рост.
Напряжение растет а ток нет.
По твоему- что происходит? Рост внутреннего магн сопротивления или рост внутренней противоэдс?
dedivan Пост: 800369 От 14.Sep.2022 (00:35)
И теперь повторю вопрос-
Подаем на нее внешнюю эдс, в цепи возникает ток, с увеличение эдс он сначала резко растет, а затем останавливает рост.
Напряжение растет а ток нет.
По твоему- что происходит? Рост внутреннего магн сопротивления или рост внутренней противоэдс?
По-моему - это опять из твоих опер-загадок, на которые у тебя нет ответов. Скажешь есть?
Ты сам сочинил, значит знаешь и ответ. Рассказывай, не стесняйся.
Почему я сочинил?- обычный процесс насыщения.
Физически что он означает- увеличение внутренней мдс или внутреннего магн сопротивления? Математически и так и так может быть, а в реальности?
методически тоже неправильная. Рассматривается только энергетическая составляющая процеса, причем вся энергия в приложенном магнитном поле.
А физически энергия есть в каждом атоме материала, в каждом магнитном моменте и в их расположении относительно друг друга.
Про энтропию этих состояний там ни слова. Почему сердечник может нагреваться или охлаждаться при перемагничивании.
Или вообще- рассыпаться на куски.
Короче детский сад, штаны на лямках.
genmih Пост: 800368 От 14.Sep.2022 (00:32)
Лабораторка [ссылка]
может поможет...
методически тоже неправильная. Рассматривается только энергетическая составляющая процеса, причем вся энергия в приложенном магнитном поле.
...
Короче детский сад, штаны на лямках.
Надо потуже лямки затягивать, все получится.... Найди и покажи какой-нибудь учебник, которому эта лабораторка с петлей гистерезиса противоречит.
Ты попробуй написать свой вариант лабораторки про петлю гистерезиса, чтобы студенты с подготовкой, сдачей минимума, выполнением и сдачей результатов всей работы уложились в три-четыре пары. В семестре 7-8 тем-лабораторок, как правило одна пара в неделю. А главное - обязательно втисни туда и про энтропию и про тепло и упругие напряжения. Всю физику - в одну лабу. Чего мелочиться-то? Лямки подтяни и - вперед!
Ты по-прежнему будешь убеждать всех
dedivan Пост: 800280 От 13.Sep.2022 (13:22)
Вообще то, с методической точки зрения, как раз неправильно такую картинку рисовать. Получается при нулевой напряженности поля существует магнитный поток, отсюда и получаются все изобретатели НЭГов и МЭГов.
Куча фейков с демонстрацией вечных двигателей на магнитиках и катушечках.
Именно из этой картинки в учебнике они и вырастают.
Обсуждалась картинка с петлей гистерезиса, на которой по вертикали – магнитная индукция образца, а по горизонтали – напряженность внешнего магнитного поля. Ну и почему же у образца не может существовать магнитный поток в отсутствии внешнего магнитного поля? Существует, и это явление очень-очень широко используется на практике. Ты сморозил ерунду, а теперь уводишь разговор в сторону – тебе надо непременно эту ерунду заболтать и желательно попутно убедить всех остальных в том, что они тупые, куда-то не въехали, чего-то не поняли.
Твоя ошибка в том, что ты попутал внешнее магнитное поле, используемое для измерений петли гистерезиса, с собственным магнитным полем образца B = µ*µo*H При измерении петли замеряют внешнее поле и индукцию образца.
