[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Магнитные материалы, параметры и методики измерений - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
dedivan | Post: 800252 - Date: 13.09.22(08:22)
street Пост: 800247 От 13.Sep.2022 (04:43)
Коэрцитивная сила - упругость той пружины.... Дальше объяснять?

Что ж ты учебник то никак не прочитаешь?
Наоборот- Коэрцитивная сила это остаточная деформация пружины- растянул, а она в прежнее состояние возвратилась не до конца.
Выключил ток катушки, а сердечник не размагнитился в ноль, чуть чуть уже липнет к железякам.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 13.09.22(08:22) - dedivan
genmih | Post: 800263 - Date: 13.09.22(11:31)
dedivan Пост: 800252 От 13.Sep.2022 (08:22)
Выключил ток катушки, а сердечник не размагнитился в ноль, чуть чуть уже липнет к железякам.

Есть простой и достаточно интересный способ изучения петли гистерезиса. Причем, если достаточно будет относительных сведений, то есть достаточно некое сопоставление материалов или сопоставление материалов с выбранным эталоном, то можно не заморачиваться сложными процедурами калибровки оборудования. Метод очень чувствительный, но он - дифференциальный, то есть на экране ослика рисуется не сама петля гистерезиса, а производная по напряженности магнитного поля - я использовал его для оценок свойств пленок толщиной от тысячи ангстрем, пленки напылялись на подложку-спутник - сколы кристаллов каменной соли, одновременно с напылением на диски HDD. Потом эти "данные" о петле сопоставлял с итогом - потоком ошибок считывания. Метод-способ позволял на ранней стадии отбраковывать диски с явно не удавшимся напылением. Бывало такое...

Датчик: катушка-обмотка, намотанная восьмеркой. В середине этой восьмерки, на пересечении витков - "рабочая зона", куда помещаются исследуемые образцы напыленных пленок. Можно и опилки насыпать. Катушка-датчик вместе с образцом размещается внутри другой катушки-соленоида. На эту "вторую" катушку подается переменное напряжение 50 Гц с ЛАТРа. Катушка-датчик подключается к Y-входу ослика, а на Х-вход подаем через делитель часть напряжения "второй" катушки.

Будет время - нарисую, если кому интересно будет.

- Правка 13.09.22(11:36) - genmih
MSN | Post: 800267 - Date: 13.09.22(11:52)
Давай, чтобы не тратить время и ресурсы, примем за понятие коэрцитивной силы классическое определение. Фактически это остаточная намагниченность. Предлагаю поставить точку, благодарностей и комментариев не нужно.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
genmih | Post: 800278 - Date: 13.09.22(12:44)
MSN Пост: 800267 От 13.Sep.2022 (11:52)
Давай, чтобы не тратить время и ресурсы, примем за понятие коэрцитивной силы классическое определение. Фактически это остаточная намагниченность. Предлагаю поставить точку, благодарностей и комментариев не нужно.


Чет ты все в кучу свалил... Остаточная намагниченность - это то что осталось, после выключения внешнего магнитного поля. См свой рисунок, на нем правильно.
Коэрцитивная сила - значение напряжённости внешнего магнитного поля, необходимое для полного размагничивания вещества. См свой рисунок, на нем опять все правильно.

- Правка 13.09.22(12:46) - genmih
dedivan | Post: 800279 - Date: 13.09.22(13:05)
genmih Пост: 800278 От 13.Sep.2022 (12:44)
значение напряжённости внешнего магнитного поля, необходимое для полного размагничивания вещества.

Кстати, там интересный участок для преобразования энергии- если приложить такое поле к сердечнику, то он не отдаст ее обратно в виде выброса эдс, а вся энергия перейдет в тепло. Получается такая катушечка без обратной эдс.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 800280 - Date: 13.09.22(13:22)
genmih Пост: 800278 От 13.Sep.2022 (12:44)
См свой рисунок, на нем правильно.

Вообще то, с методической точки зрения, как раз неправильно такую картинку рисовать. Получается при нулевой напряженности поля существует магнитный поток, отсюда и получаются все изобретатели НЭГов и МЭГов.
Куча фейков с демонстрацией вечных двигателей на магнитиках и катушечках.
Именно из этой картинки в учебнике они и вырастают.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 800282 - Date: 13.09.22(13:54)
MSN Пост: 800267 От 13.Sep.2022 (11:52) Фактически это остаточная намагниченность. Предлагаю поставить точку,

Точку так точку.
Вот только непонятно о каком управлении магнитным потоком пойдёт речь , если остаточной намагниченности у обмотки электромагнита нет. Чем ты собрался управлять? Индуктивным сопротивлением питальнику(источнику напряжения)?
Ты же выбрал самый эффективный режим для насыщения шунта и, соответственно, не самый быстрый. А энергию из шунта ты намерен рекуперировать,.. подозреваю просто выбросом обратно в питальник обмотки шунта.
Электромагнит "внезапно" увидит возникшую индуктивность и ток в обмотке электромагнита упадёт. Допустим до нуля... С него и начнёт намагничивать заново.


_________________
Главное в мелочах
bogatyr | Post: 800284 - Date: 13.09.22(14:22)
dedivan Пост: 800280 От 13.Sep.2022 (13:22)
genmih Пост: 800278 От 13.Sep.2022 (12:44)
См свой рисунок, на нем правильно.

Вообще то, с методической точки зрения, как раз неправильно такую картинку рисовать. Получается при нулевой напряженности поля существует магнитный поток, отсюда и получаются все изобретатели НЭГов и МЭГов.
Куча фейков с демонстрацией вечных двигателей на магнитиках и катушечках.
Именно из этой картинки в учебнике они и вырастают.

Может тогда и обьяснишь - зачем воздушный зазор?
Работа индуктивных элементов в условиях однополярных токов.

- Правка 13.09.22(14:39) - bogatyr
MSN | Post: 800287 - Date: 13.09.22(14:36)

Вот только непонятно о каком управлении магнитным потоком пойдёт речь , если остаточной намагниченности у обмотки электромагнита нет. Чем ты собрался управлять? Индуктивным сопротивлением питальнику(источнику напряжения)?
Ты же выбрал самый эффективный режим для насыщения шунта и, соответственно, не самый быстрый. А энергию из шунта ты намерен рекуперировать,.. подозреваю просто выбросом обратно в питальник обмотки шунта.
Электромагнит "внезапно" увидит возникшую индуктивность и ток в обмотке электромагнита упадёт. Допустим до нуля... С него и начнёт намагничивать заново.


Не понимаю, зачем сейчас заморачиваться об остаточной намагниченности ??? В обмотку электромагнита подан постоянный ток, в магнитопроводе создается какая-то N-ная индукция. Допустим электромагнит с магнитопроводами начинает притягиваться к магнитному шунту, создается момент на валу(допустим это двигатель), да начинает увеличиваться индуктивность электромагнита и падать ток за счет уменьшения магнитного сопротивления зазора. Был воздух, туда залетел магнитный шунт, все правильно - будет уменьшение тока... Ну уменьшится ток, до нуля он не уменьшится никогда Так-как W=0,5L*I^2; W-константа, L-растет линейно, I-падает обратноквадратически I=sqrt(2W/L); Ведь это же эксперимент только. Потом можно катушку электромагнита заменить магнитом с конфигурацией шайбы, или тора, как тебе больше нравится. Но потом.

Таким образом ток в катушке электромагнита будет пульсирующим с некоторой постоянной составляющей, ну и перемагничивание сердечника магнита будет происходить не по ОСНОВНОЙ кривой намагничивания а по какой-то дополнительной, которая будет находиться например в I и/или II квадрантах... в III и IV квадранты график не зайдет, так как ток не меняет полярность.... эти все графики можно построить при желании.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 13.09.22(14:47) - MSN
dedivan | Post: 800290 - Date: 13.09.22(15:07)
MSN Пост: 800287 От 13.Sep.2022 (14:36)

Не понимаю, зачем сейчас заморачиваться об остаточной намагниченности ???

Особенно с пермаллоевым сердечником- у него остаточная намагниченность практически нулевая.

_________________
я плохого не посоветую
bogatyr | Post: 800313 - Date: 13.09.22(18:09)
dedivan Пост: 800290 От 13.Sep.2022 (15:07)
MSN Пост: 800287 От 13.Sep.2022 (14:36)

Не понимаю, зачем сейчас заморачиваться об остаточной намагниченности ???

Особенно с пермаллоевым сердечником- у него остаточная намагниченность практически нулевая.

Цифры?
Такого в природе не бывает!
Коэрцетивная сила да.

- Правка 13.09.22(18:13) - bogatyr
genmih | Post: 800334 - Date: 13.09.22(20:15)
dedivan Пост: 800280 От 13.Sep.2022 (13:22)
genmih Пост: 800278 От 13.Sep.2022 (12:44)
См свой рисунок, на нем правильно.

Вообще то, с методической точки зрения, как раз неправильно такую картинку рисовать. Получается при нулевой напряженности поля существует магнитный поток, отсюда и получаются все изобретатели НЭГов и МЭГов.
Куча фейков с демонстрацией вечных двигателей на магнитиках и катушечках.
Именно из этой картинки в учебнике они и вырастают.
Как раз с методической - всё верно, потому что речь идет о петле гистерезиса материалов. Петля есть? Значит при выключении внешнего магнитного поля у материала наблюдается остаточная намагниченность. На этом работают почти все типы памяти на основе магнитных материалов, забыл?

Материалы разные. Чугуний - одно, люмень - другое, деревяшка - третье, пермаллой - у него петля вырождена, почти прямая при внешнем поле близком к нулю.

Изобретатели МЭГов путают магнитный поток с его изменениями, не различают...


genmih | Post: 800336 - Date: 13.09.22(20:30)
Неожиданно нашелся этот датчик. Чудеса: руку протянул к какой-то древней коробочке с детальками и вдруг бац - лежит сверху. Лет 35 этому датчику... Время летит...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
genmih | Post: 800337 - Date: 13.09.22(20:34)
Нарушил "герметизацию". Помню, перематывал несколько раз. Провод - через пипетку и мотать только восьмеркой! Иначе непременно ошибешься и количество витков справа-слева будет разным.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dedivan | Post: 800341 - Date: 13.09.22(21:17)
genmih Пост: 800334 От 13.Sep.2022 (20:15)
Как раз с методической - всё верно, потому что речь идет о петле гистерезиса материалов. Петля есть? Значит при выключении внешнего магнитного поля у материала наблюдается остаточная намагниченность. На этом работают почти все типы памяти на основе магнитных материалов, забыл?


Не забыл, наоборот обращаю внимание еще раз-
цитирование при выключении внешнего магнитного поля

где ты на графике видишь, что речь идет про внешнее магнитное поле?
Там написано В внеш? Там общее результирующее B
Оно может быть достигнуто двумя полями- собственным и внешним компенсирующими друг друга. И оба при этом не равны нулю.
Не может быть в магнитной цепи потока без наличия магнитной эдс и наоборот- при нулевом эдс не может быть тока в замкнутой цепи.
Иначе и получаются вечные двигатели.


_________________
я плохого не посоветую
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Магнитные материалы, параметры и методики измерений - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |