Post:#799585 Date:04.09.2022 (18:45) ... В этой теме не говорим ни о каком СЕ, только об управлении магнитным потоком. Это никакое не ноу-хау, способы известны давно, как механические, так и электрические, многие запатентованы, самые известные среди альтернативной тусовки это: МЭГ, НЕГ, мотор Флинна, всякие магнитные усилители и прочая, прочая, прочая. Но нигде, ни на одном форуме на просторах интернета нет внушающих доверия исследований из которых можно было-бы сделать выводы об энергетическом балансе этих устройств. Поэтому видимо придётся своими ручками. Для начала рассмотрим патент:RU 2 092 922
Да, если кто-нибудь владеет 3D моделированием, буду благодарен за помощь, нужно будет печатать каркасы для катушек и трансформаторов.
Как только ты зайдешь на горизонтальный участок, искажений избежать не удастся.
А так как ты говоришь, нужно что-то лепить чтобы dI - был оочень маленький. Я понял Идею. Спасибо.
P.S. Хорошо виден гистерезис петли намагничивания-размагничивания материала.
Я тут опять с неудобными вопросами - МЮ изменять магнит модулятором умеют
давно , соотвественно плавно регулировать поток ПМ через любую вторичку не проблема - где СЕ ? напоминаю МП катушки и ПМ по книжке равнозначны. Однако плавное нарастание потока взятого от ПМ не ведёт к приросту индукции в обмотке витки которой он пересекает (если не двигать ферромагнетики или сам магнит)
кто виноват и что делать инженерры ? что справочник говорит ?
где нет знают все , ты скажи где есть)
Вывод то из вышесказанного мной какой - нарастание спад магнитного потока НЕ
ДАЮТ индукции без перемещения магнетика .... пока другого никто не наблюдает.
иначе завалили бы уже трансгенераторами .
vasik Пост: 800016 От 09.Sep.2022 (22:08)
Если есть два одинаковых сердечника то можно легко померить на постоянке.
Это Как ?
Делаешь управляемую индуктивность. На входе ток меняешь, а на выходе меряешь индуктивность.
Это все лишние танцы с бубном, индуктивность И ТАК зависит от проницаемости сердечника, которая есть функция тока Мю=f(I). Просто снимаем ВАХ на переменке и делаем нехитрые вычисления, которые описаны: здесь и здесь.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
stasis2 Пост: 800047 От 10.Sep.2022 (16:53)
где нет знают все , ты скажи где есть)
Вывод то из вышесказанного мной какой - нарастание спад магнитного потока НЕ
ДАЮТ индукции без перемещения магнетика .... пока другого никто не наблюдает.
иначе завалили бы уже трансгенераторами .
А как ты делаешь вывод, что у тебя в тот момент происходил ИМЕННО РОСТ магнитного потока ? вот осцилограмма из которой следует, что при росте тока больше определенного значения, - индукция(ЭДС на вторичке) не растет, а падает.
Нужно же учитывать нелинейные свойства материала.
Желтым -напряжение источника питания, синим ток в катушке, фиолетовым ЭДС вторички(индукция).
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Выкладываю обещанные графики относительной магнитной проницаемости сердечника магнитного шунта Мю=f(U) и Мю=f(I) Снято правда на одной полуобмотке, но думаю с двумя обмотками принципиально мало что изменится.
К вопросу об эффективности... известно что максимальная эффективность в таких устройствах существует в одной точке, там где тангенс угла касательной к спадающей экспоненте - равен единице.
tg(45)=1
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А когда учебник прочитаешь- еще открытие будет. Оказывается магнитный поток это математическое понятие и никуда не течет и никуда его не перенаправишь.
MSN Пост: 800056 От 10.Sep.2022 (20:37)
Выкладываю обещанные графики относительной магнитной проницаемости сердечника магнитного шунта Мю=f(U) и Мю=f(I)
Похвально, конечно... Но не понятно для чего?...
Ясно, что при насыщении шунта, сопротивление этого участка станет максимальным, но участков то два. Имхо, надо смотреть зависимость именно с учётом сопротивления второго участка. Не исключено, что практически, насыщение шунта необязательно.
Следуя твоей задумке(двигун), питальник обмотки шунта, вероятно будет источником тока, а перемещение потока из одного участка в другой непременно аукнется на токе электромагнита.
Некоторые не понимают, некоторые не понимают сильно, некоторые не понимают совсем.
Спрашивается, зачем я это сделал ? Отвечаю, - наверное для того, чтобы можно было при управлении понимать каким током, читай(энергетическая эффективность) можно управлять проницаемостью магнитного шунта со всеми вытекающими. На рисуночке видно что максимальная энергетическая эффективности данного шунта будет при подаче ему около 40мА(48 ампер*витков), то-есть получаем максимальное уменьшение Мю, при минимальном потреблении энергии. При этом относительная магнитная проницаемость сердечника упадет до 7,5, это примерно в 6 раз от максимальной. А допустим тебе нужно насытить материал до Мю=2.0... тогда ток в обмотку следует подать уже 260мА, то-есть в 6,5 раз больше и затрат только на омическом сопротивлении соответственно потребуется уже в 6,5 раз в квадрате, то-есть в 42,25 раз больше.
Вот и ответ на вопрос почему, - арифметика потому-что...
При размагничивании происходит увеличение энтропии сердечника, за счет энергии внешней среды- вот там самая интересная точка- можно сделать генератор на энергии внешней среды.
MSN Пост: 800133 От 11.Sep.2022 (19:34) чтобы можно было при управлении понимать каким током, читай(энергетическая эффективность) можно управлять проницаемостью магнитного шунта со всеми вытекающими.
Вот и ответ на вопрос почему, - арифметика потому-что...
В режиме насыщаемого дросселя? Ты какой-нить неодим приклеивал? Он так просто железку не отдаст.
Неодим это чересчур, у него индукция до 1,5Тл а пермаллой насыщается при 1.0 Тл. Никогда конечно-же он его не отпустит. Вместо постоянного магнита у меня на время экспериментов пока-что задействован электромагнит, А дальше, ежели-что есть ферритовых столбик с индукцией 0,15Тл. Для экспериментов, самое - то.