[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр.20
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Post:#798059 Date:22.08.2022 (15:25) ...
У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).

Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
dedivan | Post: 799045 - Date: 31.08.22(09:30)
Krong Пост: 799043 От 31.Aug.2022 (09:27)
Больше не подам.

Не стесняйся, говори прямо- не знаю.


_________________
я плохого не посоветую
Krong | Post: 799046 - Date: 31.08.22(09:32)
Дед, Вы опять ставитие себя на позицию гуру и задаёте вопросы. Вам на какой-нибудь медицинский портал зайти бы. И там позадавать вопросы. Помогут, вероятно.

ФЕМЕ | Post: 799047 - Date: 31.08.22(09:48)
Мда, Форекс видимо многих тут заразил своим: -"знаю- но не скажу". Я вот не могу похвастаться возом своих знаний, но зато заметил, когда пытаешься донести свои мысли до людей, приходит ответка в виде типа потока озарения. Начинаешь рассуждать черпая из потока о том, чего казалось бы ты и не знал.

Видимо, ПОС с мирозданием и правда существует. Не зря же у нас у русских из-обретение. Форекс правда считает что это его кубышка генерирует, но Форекс он Форекс, на высшем суде в кабинетах вечности мы яму предъявим предъяву!

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Krong | Post: 799048 - Date: 31.08.22(09:51)
Лучше ООС.

Krong | Post: 799049 - Date: 31.08.22(09:51)
При ПОС система в разнос может уйти.

ФЕМЕ | Post: 799050 - Date: 31.08.22(09:52)
Krong Пост: 799048 От 31.Aug.2022 (09:51)
Лучше ООС.

Да хотел исправить просто на ОС, забыл. Всё. Я на прогулку.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan | Post: 799062 - Date: 31.08.22(13:36)
Krong Пост: 799046 От 31.Aug.2022 (09:32)
Дед, Вы опять ставитие себя на позицию гуру и задаёте вопросы.

Так я знаю, пока ты на простой вопрос сам не ответишь, рассказывать тебе дальше бесполезно, не поймешь.
Так что это обязательный вопрос, не хнычь.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 799076 - Date: 31.08.22(16:17)
genmih Пост: 798726 От 27.Aug.2022 (22:11)
proggi Пост: 798720 От 27.Aug.2022 (20:07)

Тоесть всеже при расширении удельная энтальпия будет меняться? И я ошибался выходит?

А при дросселировании не меняется пишут, я оттуда отталкивался.

При расширении давление и температура падает, а удельная энтальпия h = Cp * T и было бы странно, если она не изменялась бы. Еще и некая зависимость теплоемкости от температуры имеется...

Перегретый водяной пар по поведению уже похож на газ. Но чем меньше перегрев, то есть ближе к линии насыщения, тем меньше похож...

[ссылка]
Температура упала -> энтальпия упала
НО
Когда давление упало -> энтальпия выросла.
Следовательно, при уменьшении температуры, энтальпия может увеличиться, засечет падения давления.

Собственно к моей задачи.
При изменении плотности (выпуске части пара из бака, или увеличении его размера пропорционально), так как работы нет, удельная энтальпия будет постоянная.

По диаграмме это ПРЯМАЯ ЛИНИЯ ВНИЗ.
Удельная энтальпия не меняется, температура падает, плотность падает, давление падает, удельная энтальпия НЕИЗМЕННАЯ.

Повторю задачу, исходные параметры все даны, изменили плотность среды в баке (выпустили или увеличили размер бака) конечная плотность известна, как вычислить остальные параметры?

- Правка 31.08.22(17:09) - proggi
dedivan | Post: 799080 - Date: 31.08.22(19:00)
proggi Пост: 799076 От 31.Aug.2022 (16:17)
как вычислить остальные параметры?

ТОЛЬКО ПО ТАБЛИЧКЕ. Мы уже тут этот вопрос трем который день.
Меняется удельная теплоемкость пара от давления.
Стало быть меняется и удельная энтальпия.
Формула, по которой она меняется- четырехмерная- не для калькулятора.
Идеальные газы тут близко не стоят.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 799084 - Date: 31.08.22(20:27)
dedivan Пост: 799080 От 31.Aug.2022 (19:00)
proggi Пост: 799076 От 31.Aug.2022 (16:17)
как вычислить остальные параметры?

ТОЛЬКО ПО ТАБЛИЧКЕ. Мы уже тут этот вопрос трем который день.
Меняется удельная теплоемкость пара от давления.
Стало быть меняется и удельная энтальпия.
Формула, по которой она меняется- четырехмерная- не для калькулятора.
Идеальные газы тут близко не стоят.




С какой стати удельная энтальпия меняться то будет? Сотню раз говорю о этом что она не изменяется!
Скока можно объяснять что НЕ МЕНЯЕТСЯ ЭНТАЛЬПИЯ (удельная если кто еще в танке)
Как писали h = Cp * T ну и че??? Т -> УПАЛО (факт) Cp ВЫРОСЛО!!!! (смотри диаграмму выше)
При расширении/дросселировании/выпуске части пара из сосуда энтальпия НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!

А какже паровозы 150 лет назад считали? Вечный двигатель делаем, а паровоз не знаем как работает!

- Правка 31.08.22(20:39) - proggi
dedivan | Post: 799094 - Date: 31.08.22(23:37)
proggi Пост: 799084 От 31.Aug.2022 (20:27)

А какже паровозы 150 лет назад считали?

Вот именно по табличкам и считали. Сейчас они просто поточнее и пошире стали.
цитирование Cp ВЫРОСЛО!!!! (смотри диаграмму выше)

Так на диаграмме и показано- что может вырасти а может и упасть.


_________________
я плохого не посоветую
Krong | Post: 799101 - Date: 01.09.22(00:33)
У деда при попытке роста опять всё падает.

genmih | Post: 799102 - Date: 01.09.22(00:36)
proggi Пост: 799076 От 31.Aug.2022 (16:17)

Температура упала -> энтальпия упала
НО
Когда давление упало -> энтальпия выросла.
Следовательно, при уменьшении температуры, энтальпия может увеличиться, засечет падения давления.

Собственно к моей задачи.
При изменении плотности (выпуске части пара из бака, или увеличении его размера пропорционально), так как работы нет, удельная энтальпия будет постоянная.

По диаграмме это ПРЯМАЯ ЛИНИЯ ВНИЗ.
Удельная энтальпия не меняется, температура падает, плотность падает, давление падает, удельная энтальпия НЕИЗМЕННАЯ.

Ты несешь откровенную ахинею. Смотришь на диаграмму и ничего не видишь?

0. Покажи на диаграмме, каким макаром может вырасти энтальпия при уменьшении давления.
1. Прямая вниз - это при уменьшении давления и при условии, что температура пара не изменится.
2. В твоей задаче - перегретый пар и он ведет себя как газ, с k=1.3. При уменьшении давления температура газа уменьшается. На сколько уменьшилось в этой задаче - посчитано. теплоемкость - из таблиц.
3. Ключевое слово тут у тебя - "следовательно". На самом-то деле, увеличение энтальпии при уменьшении температуры и давления - твоя выдумка. Смотри на диаграмму или в таблицы, убедись. Делать выводы ты еще не умеешь, со словами надо осторожнее. Стало быть, сегодня удобный момент - первое сентября. Походи в школу, это поможет.

Krong | Post: 799103 - Date: 01.09.22(00:42)
Ребята, энтальпия при повышении давления может только расти.

genmih | Post: 799104 - Date: 01.09.22(00:43)
proggi Пост: 799084 От 31.Aug.2022 (20:27)
С какой стати удельная энтальпия меняться то будет? Сотню раз говорю о этом что она не изменяется!
Скока можно объяснять что НЕ МЕНЯЕТСЯ ЭНТАЛЬПИЯ (удельная если кто еще в танке)
Как писали h = Cp * T ну и че??? Т -> УПАЛО (факт) Cp ВЫРОСЛО!!!! (смотри диаграмму выше)
При расширении/дросселировании/выпуске части пара из сосуда энтальпия НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!

У тебя опять истерика. Это плохо.

Берешь любую кривую на графике зависимости теплоемкости паров воды от температуры и вычисляешь энтальпию. Для того чтобы она оставалась постоянной, надо чтобы было Cp*T = Const. А этого нет.

Не только смотреть надо, но и вычислять.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр 20

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |