Post:#798059 Date:22.08.2022 (15:25) ... У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).
Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
Krong Пост: 798652 От 27.Aug.2022 (00:22)
Коллега, лабораторные условия позволяют различать вещества вода и водочка минимальным набором аналитических инструментов.
Здесь я предпочитаю органолептический метод, лабораторным...
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Krong Пост: 798455 От 25.Aug.2022 (20:41)
И при чём дросселирование (уменьшение расхода)?
Вы же сами про адиабату говорили, дросселирование и есть адиабатический процесс.
Похоже, что Вам очень понравилось слово "дросселирование"... Но это понятие (приходится повториться) касается уменьшения расхода. Вы путаете параметры рабочего тела после дросселя и параметры рабочего тела в сосуде, которые Вас и интересовали по Вашему же определению задачи изначально.
Какой там расход уменьшаться может...
Труба же одинаковая...
Вы же изначально в топе своей ветки про сосуд говорили. Зачем Вы приплели в Вашу ветку непрерывный поток, в который я Вас намедни носом тыкал.
Нет-нет, да и вспомнишь высказывание нашего МИД...
Какая разница как изменить плотность вещества не совершая работу??? Дросселирование или иной метод, любой выбирайте!
Расход при дросселировании не меняется!!!!!!
Есть пар, с известными параметрами, понизили плотность у пара, надо определить конечное состояние.
Нахера ты тыкаеш в P-T диаграмму, если неизвестно конечное давление и конечная температура???
Я спрашиваю КАК найти, пишет "вычислить изменение давления." Спрашиваю КАК???? А то что надо вычислить это понятно, НО КАК???
Или может ты сам придумал некую НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ диаграмму, которую и пишиш что у меня ее нет, но надо поискать))))
Посчитайте свою задачу (бочку с паром) двумя способами. Через Менднлеева-Клайперона и через тупую РV-характеристику.
Хорошо, что Базаров (не сотвори кумира, но это наиболее близкий алкоголически зависимый (как и я) человек). Иначе тупостью и самоуверенностью некоторых коллег по Ресурсу просто удивляешься.
p.s. Вы понимаете, что если бы не эфир, то лингвистическо-эмоциональная нагрузка моих постов выглядела бы немного по-иному...
proggi Пост: 798669 От 27.Aug.2022 (09:59)
Есть пар, с известными параметрами, понизили плотность у пара, надо определить конечное состояние.
Нахера ты тыкаеш в P-T диаграмму, если неизвестно конечное давление и конечная температура???
Я спрашиваю КАК найти, пишет "вычислить изменение давления." Спрашиваю КАК???? А то что надо вычислить это понятно, НО КАК???
А зачем стокамнога истерики?
Давай просто решим для начала простейшую твою задачу:
proggi Пост: 798647 От 26.Aug.2022 (21:45)
Ну например был сосуд, объемом 1 м^3
В нем под давление 200 кПа и температуре 400 С водяной пар (перегретый в данном случае) по таблице 0,645 кг/м^3
Открыли вентиль, выпустили 200 грамм пара (что равносильно, что мы изменили плотность среды в баке, или так как нет тепловых теплопередачи увеличили размер бака эквивалентно тому чтобы изменить плотность в баке до 0,445 кг/м^3).
Надо определить параметры среды в баке.
Как получить конечное давление?
Меня полностью устраивает получить конечное давление, на этом задача будет решена, я же писал надо узнать или давление или температуру, все, зная любое из этих величин вычисляются все остальные.
- в этом варианте задачи перегретый пар далеко от линии насыщения. Для оценки давления и температуры выпуск 200 грамм пара можно считать (когда это можно - чуть ниже) эквивалентным увеличению объема сосуда до достижения плотности 0.445. Пусть давление и температура изменяются, по твоим условиям, адиабатически, то есть
P2 = P1 * (V1/V2)^k
T2 = T1* (V1/V2)^k-1
Отношение объемов начального и конечного объемов V1/V2 равно отношению плотностей ro2 / ro1, которые жестко заданы:
V1 / V2 = ro2 / ro1 = 0.7054
Насыщенный пар не подчиняется уравнениям идеального газа, но в этой задаче пар перегретый. Показатель адиабаты k = 1,135 для влажного насыщенного пара, а для перегретого пара k = 1,3.
P2 = 200 kP * (0.7054)^1.3 = 127.06 kP
T2 = (400+273) * (0.7054)^0.3 = 606.1 K = 333.1 C
Иуфсё?
Теперь об отличии процесса увеличения объема сосуда для достижения заданной плотности и процесса выпуска газа из сосуда для достижения той же заданной плотности. Для расчета давления и температуры по условиям этой хитрой науки вынуждены предполагать, что выпуск газа из сосуда происходит так, что в любой момент времени процессы в сосуде можно считать равновесными. То есть скорость выравнивания температур и давлений – не превышает скоростей звука в перегретом паре.
При увеличении объема количество молекул паров воды остается постоянным и теплосодержание = энтальпия будет равно
H1 = Cp * m * T = 2.04 кДж/кг*К * 0.645 кг * 606 К = 797.5 кДж
При выпуске части пара из сосуда изменится масса и энтальпия будет равна
Н2 = 2.04*0.445*606 = 550.1 кДж
В этом - не эквивалентность увеличения объема и выпуска пара через вентиль. Для расчетов. Для практики не эквивалентность вполне очевидна. Можно, конечно и точнее посчитать энтальпию, учитывая величину перегрева пара, но оно, скорее всего, и не надоть….
genmih ,
Да вроде все логично.
Мне конечно надо удельную энтальпию была судя по калькулятору[ссылка] 3276.9840193979
Это при 2 барах и 400 градусах.
в конце вышла удельная энтальпия 3136.6022999289
Тоесть всеже при расширении удельная энтальпия будет меняться? И я ошибался выходит?
А при дросселировании не меняется пишут, я оттуда отталкивался.
Скажем течет пар по трубе, есть сопротивление трубы (шероховатость диаметр) есть потери, но там например если я знаю конечное давление то отсюда принимаю, что удельная энтальпия постоянная вычисляю температуру и прочие параметры.
Тоесть всеже при расширении удельная энтальпия будет меняться? И я ошибался выходит?
А при дросселировании не меняется пишут, я оттуда отталкивался.
При расширении давление и температура падает, а удельная энтальпия h = Cp * T и было бы странно, если она не изменялась бы. Еще и некая зависимость теплоемкости от температуры имеется...
Перегретый водяной пар по поведению уже похож на газ. Но чем меньше перегрев, то есть ближе к линии насыщения, тем меньше похож...
Вот в этом здании сотни людей уже более 70 лет занимаются как раз этими мелкими отличиями энтальпии водяного пара от обычного газа. И еще не все узнали.
proggi Пост: 798720 От 27.Aug.2022 (20:07)
судя по калькулятору
пора уже знать, что формулы там нет и по калькулятору ничего не сосчитаешь.
Считают все по таблицам. Погляди для интереса, может сообразишь как сделать сверхединичник из паровоза.
[ссылка]
В хитрых свойствах воды спрятан секрет всего живого. 36,6 температура тела не просто так- это точка минимальной теплоемкости воды. Это позволяет живому нарушать второй закон термодинамики и уменьшать энтропию, избегая тепловой смерти.
