[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Post:#798059 Date:22.08.2022 (15:25) ...
У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).

Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
Krong | Post: 798652 - Date: 27.08.22(00:22)
ФЕМЕ Пост: 798562 От 26.Aug.2022 (14:48)
sbal Пост: 798559 От 26.Aug.2022 (14:44)
Вода легче воздуха.
Точка.
Жырная.

А водка легче воды.
Две точки.

Коллега, лабораторные условия позволяют различать вещества вода и водочка минимальным набором аналитических инструментов.

олег-джан | Post: 798653 - Date: 27.08.22(01:39)
Ох...спросить бы со всех "спрашивальщиков",что и как они делали 30лет....думаю....интересно будет....на старости...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 27.08.22(01:41) - олег-джан
Krong | Post: 798654 - Date: 27.08.22(01:42)
Олег-джан, какие же мы уже неновые...

олег-джан | Post: 798657 - Date: 27.08.22(02:15)
Нормально...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
ФЕМЕ | Post: 798659 - Date: 27.08.22(07:12)
Krong Пост: 798652 От 27.Aug.2022 (00:22)
Коллега, лабораторные условия позволяют различать вещества вода и водочка минимальным набором аналитических инструментов.

Здесь я предпочитаю органолептический метод, лабораторным...

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
олег-джан | Post: 798660 - Date: 27.08.22(07:16)
Органолептический-тоже лабораторный...только не нос в пробирку совать

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
ФЕМЕ | Post: 798661 - Date: 27.08.22(07:20)
олег-джан Пост: 798660 От 27.Aug.2022 (07:16)
Органолептический-тоже лабораторный...только не нос в пробирку совать

А это идея. Если вдруг менты захапать удумают, оппонировать, что ты лаборант, что опыты лабораторные проводил. Исключительно ради науки!

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 27.08.22(07:21) - ФЕМЕ
олег-джан | Post: 798662 - Date: 27.08.22(07:45)
Унюхался аракой?


_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
proggi | Post: 798669 - Date: 27.08.22(09:59)
Krong Пост: 798649 От 27.Aug.2022 (00:14)
proggi Пост: 798487 От 26.Aug.2022 (07:45)
Krong Пост: 798475 От 25.Aug.2022 (22:54)
proggi Пост: 798457 От 25.Aug.2022 (20:52)
Krong Пост: 798455 От 25.Aug.2022 (20:41)
И при чём дросселирование (уменьшение расхода)?

Вы же сами про адиабату говорили, дросселирование и есть адиабатический процесс.

Похоже, что Вам очень понравилось слово "дросселирование"... Но это понятие (приходится повториться) касается уменьшения расхода. Вы путаете параметры рабочего тела после дросселя и параметры рабочего тела в сосуде, которые Вас и интересовали по Вашему же определению задачи изначально.

Какой там расход уменьшаться может...
Труба же одинаковая...

Вы же изначально в топе своей ветки про сосуд говорили. Зачем Вы приплели в Вашу ветку непрерывный поток, в который я Вас намедни носом тыкал.
Нет-нет, да и вспомнишь высказывание нашего МИД...

Какая разница как изменить плотность вещества не совершая работу??? Дросселирование или иной метод, любой выбирайте!
Расход при дросселировании не меняется!!!!!!


Есть пар, с известными параметрами, понизили плотность у пара, надо определить конечное состояние.
Нахера ты тыкаеш в P-T диаграмму, если неизвестно конечное давление и конечная температура???
Я спрашиваю КАК найти, пишет "вычислить изменение давления." Спрашиваю КАК???? А то что надо вычислить это понятно, НО КАК???

Или может ты сам придумал некую НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ диаграмму, которую и пишиш что у меня ее нет, но надо поискать))))

- Правка 27.08.22(10:25) - proggi
Krong | Post: 798692 - Date: 27.08.22(13:33)
Посчитайте свою задачу (бочку с паром) двумя способами. Через Менднлеева-Клайперона и через тупую РV-характеристику.

Хорошо, что Базаров (не сотвори кумира, но это наиболее близкий алкоголически зависимый (как и я) человек). Иначе тупостью и самоуверенностью некоторых коллег по Ресурсу просто удивляешься.

p.s. Вы понимаете, что если бы не эфир, то лингвистическо-эмоциональная нагрузка моих постов выглядела бы немного по-иному...

genmih | Post: 798712 - Date: 27.08.22(16:24)
proggi Пост: 798669 От 27.Aug.2022 (09:59)
Есть пар, с известными параметрами, понизили плотность у пара, надо определить конечное состояние.
Нахера ты тыкаеш в P-T диаграмму, если неизвестно конечное давление и конечная температура???
Я спрашиваю КАК найти, пишет "вычислить изменение давления." Спрашиваю КАК???? А то что надо вычислить это понятно, НО КАК???
А зачем стокамнога истерики?
Давай просто решим для начала простейшую твою задачу:
proggi Пост: 798647 От 26.Aug.2022 (21:45)
Ну например был сосуд, объемом 1 м^3
В нем под давление 200 кПа и температуре 400 С водяной пар (перегретый в данном случае) по таблице 0,645 кг/м^3
Открыли вентиль, выпустили 200 грамм пара (что равносильно, что мы изменили плотность среды в баке, или так как нет тепловых теплопередачи увеличили размер бака эквивалентно тому чтобы изменить плотность в баке до 0,445 кг/м^3).
Надо определить параметры среды в баке.

Как получить конечное давление?
Меня полностью устраивает получить конечное давление, на этом задача будет решена, я же писал надо узнать или давление или температуру, все, зная любое из этих величин вычисляются все остальные.

- в этом варианте задачи перегретый пар далеко от линии насыщения. Для оценки давления и температуры выпуск 200 грамм пара можно считать (когда это можно - чуть ниже) эквивалентным увеличению объема сосуда до достижения плотности 0.445. Пусть давление и температура изменяются, по твоим условиям, адиабатически, то есть
P2 = P1 * (V1/V2)^k
T2 = T1* (V1/V2)^k-1

Отношение объемов начального и конечного объемов V1/V2 равно отношению плотностей ro2 / ro1, которые жестко заданы:

V1 / V2 = ro2 / ro1 = 0.7054

Насыщенный пар не подчиняется уравнениям идеального газа, но в этой задаче пар перегретый. Показатель адиабаты k = 1,135 для влажного насыщенного пара, а для перегретого пара k = 1,3.

P2 = 200 kP * (0.7054)^1.3 = 127.06 kP
T2 = (400+273) * (0.7054)^0.3 = 606.1 K = 333.1 C

Иуфсё?
Теперь об отличии процесса увеличения объема сосуда для достижения заданной плотности и процесса выпуска газа из сосуда для достижения той же заданной плотности. Для расчета давления и температуры по условиям этой хитрой науки вынуждены предполагать, что выпуск газа из сосуда происходит так, что в любой момент времени процессы в сосуде можно считать равновесными. То есть скорость выравнивания температур и давлений – не превышает скоростей звука в перегретом паре.
При увеличении объема количество молекул паров воды остается постоянным и теплосодержание = энтальпия будет равно

H1 = Cp * m * T = 2.04 кДж/кг*К * 0.645 кг * 606 К = 797.5 кДж

При выпуске части пара из сосуда изменится масса и энтальпия будет равна

Н2 = 2.04*0.445*606 = 550.1 кДж

В этом - не эквивалентность увеличения объема и выпуска пара через вентиль. Для расчетов. Для практики не эквивалентность вполне очевидна. Можно, конечно и точнее посчитать энтальпию, учитывая величину перегрева пара, но оно, скорее всего, и не надоть….

- Правка 27.08.22(16:28) - genmih
proggi | Post: 798720 - Date: 27.08.22(20:07)
genmih ,
Да вроде все логично.
Мне конечно надо удельную энтальпию была судя по калькулятору[ссылка] 3276.9840193979
Это при 2 барах и 400 градусах.
в конце вышла удельная энтальпия 3136.6022999289
Тоесть всеже при расширении удельная энтальпия будет меняться? И я ошибался выходит?

А при дросселировании не меняется пишут, я оттуда отталкивался.
Скажем течет пар по трубе, есть сопротивление трубы (шероховатость диаметр) есть потери, но там например если я знаю конечное давление то отсюда принимаю, что удельная энтальпия постоянная вычисляю температуру и прочие параметры.

genmih | Post: 798726 - Date: 27.08.22(22:11)
proggi Пост: 798720 От 27.Aug.2022 (20:07)

Тоесть всеже при расширении удельная энтальпия будет меняться? И я ошибался выходит?

А при дросселировании не меняется пишут, я оттуда отталкивался.

При расширении давление и температура падает, а удельная энтальпия h = Cp * T и было бы странно, если она не изменялась бы. Еще и некая зависимость теплоемкости от температуры имеется...

Перегретый водяной пар по поведению уже похож на газ. Но чем меньше перегрев, то есть ближе к линии насыщения, тем меньше похож...

dedivan | Post: 798732 - Date: 28.08.22(00:48)
Вот в этом здании сотни людей уже более 70 лет занимаются как раз этими мелкими отличиями энтальпии водяного пара от обычного газа. И еще не все узнали.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.08.22(00:51) - dedivan
dedivan | Post: 798746 - Date: 28.08.22(14:44)
proggi Пост: 798720 От 27.Aug.2022 (20:07)
судя по калькулятору

пора уже знать, что формулы там нет и по калькулятору ничего не сосчитаешь.
Считают все по таблицам. Погляди для интереса, может сообразишь как сделать сверхединичник из паровоза.

[ссылка]
В хитрых свойствах воды спрятан секрет всего живого. 36,6 температура тела не просто так- это точка минимальной теплоемкости воды. Это позволяет живому нарушать второй закон термодинамики и уменьшать энтропию, избегая тепловой смерти.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт