[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Post:#798059 Date:22.08.2022 (15:25) ...
У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).

Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
dedivan | Post: 798174 - Date: 23.08.22(09:08)
олег-джан Пост: 798171 От 23.Aug.2022 (08:57)

Пукнули через краник..>

Так это и есть сложная динамика.

_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 798176 - Date: 23.08.22(09:12)
Так его переходный процесс вроде как и ипёт...
Или я что-то не допонял?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
proggi | Post: 798210 - Date: 23.08.22(11:51)
dedivan Пост: 798174 От 23.Aug.2022 (09:08)
олег-джан Пост: 798171 От 23.Aug.2022 (08:57)

Пукнули через краник..>

Так это и есть сложная динамика.

Да тут не то что динамика, динамика та черт с ней...

Есть несколько моментов:
1) Газ (водяной пар) не идеален и формула со школы типа P*V=const не работает
2) Если пар насыщенный, то при падении давления он будет конденсироваться, а тут уже не прямая зависимость
3) И самое основное, если Изменении энтальпии равно нулю, что в прочем и по условию, то неизвестно ни конечная температура, ни давление, тока конечный объем (ну или плотность тут каму как удобно).

Если бы знали, например, что открыли вентиль и выпустили/запустили пар до известного давления то проблем нет, так в том и дело ЧТО НЕИЗВЕСТНО КОНЕЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ (ну или температура конечная) тока в виду адиабатического процесса конечная (ну и само собой начальная) энтальпия ибо она не меняется в данном процессе.

А нам и надо узнать, это самое конечное давление... Или иной параметр, дальше по таблицам воды все вычисляется.

В тойже ТЭЦ на турбине, есть начальное давление, есть конечное, все вычисляется, а тут конечное неизвестно, тока плотность конечная.

- Правка 23.08.22(11:54) - proggi
dedivan | Post: 798225 - Date: 23.08.22(12:26)
proggi Пост: 798210 От 23.Aug.2022 (11:51)
энтальпия ибо она не меняется в данном процессе.


Ты неправильно понимаешь энтальпию.
Она как раз и меняется. Её изменение можно вычислить по температуре.
Сжатие- расширение идеальных газов изменяет температуру, а значит и энтальпию.
Можно не измерять давление, достаточно вычислить температуру.


_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 798228 - Date: 23.08.22(12:30)
Можно не измерять давление, достаточно вычислить температуру.

В старой спецлитературе были тома таблиц для всех известных веществ...
Для воды, думаю, проще найти отдельно где-нить..мож и в сети висит...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
proggi | Post: 798261 - Date: 23.08.22(14:10)
dedivan Пост: 798225 От 23.Aug.2022 (12:26)
proggi Пост: 798210 От 23.Aug.2022 (11:51)
энтальпия ибо она не меняется в данном процессе.


Ты неправильно понимаешь энтальпию.
Она как раз и меняется. Её изменение можно вычислить по температуре.
Сжатие- расширение идеальных газов изменяет температуру, а значит и энтальпию.
Можно не измерять давление, достаточно вычислить температуру.

С чего это так вышло?
Было давление 500 кПа, температура 120С (паросодержание 0%)
Энтальпия равна 504kj/kg

Стало, например давление 100кПа, температура 99,6С (паросодержание 0,038%)
Энтальпия также 504kj/kg

Температура поменялась, энтальпия нет.

Так у меня не известна конечная температура, и конечное давление, их и надо вычислить!!!

Конечная плотность известна... начальные параметры все известные.

- Правка 23.08.22(14:33) - proggi
dedivan | Post: 798275 - Date: 23.08.22(16:13)
proggi Пост: 798261 От 23.Aug.2022 (14:10)

Было давление 500 кПа, температура 120С (паросодержание 0%)


Стало, например давление 100кПа, температура 99,6С (паросодержание 0,038%)

Так о чем и говорят- считается только в пределах идеального газа- без фазовых переходов. А откуда вода вдруг у тебя взялась- загадка.
Ты наверное не понимаешь, что пар это и есть вода.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 798276 - Date: 23.08.22(16:24)
dedivan Пост: 798275 От 23.Aug.2022 (16:13)
proggi Пост: 798261 От 23.Aug.2022 (14:10)

Было давление 500 кПа, температура 120С (паросодержание 0%)


Стало, например давление 100кПа, температура 99,6С (паросодержание 0,038%)

Так о чем и говорят- считается только в пределах идеального газа- без фазовых переходов. А откуда вода вдруг у тебя взялась- загадка.
Ты наверное не понимаешь, что пар это и есть вода.


Ну тут я просто дал пример что мне какраз надо с учетом перехода.
В целом можно оценить будет переход или нет... Что равносильно тыкнуть пальцем в небо.

Ну смотрите, задача то вполне понятна.
Есть скажем паровоз...
Параметры пара на входе в цилиндр есть, далее, прекращаем подачу пара, и пар расширяется, совершая работу.
Мы знаем конечную плотность (впрочем мы знаем и начальную плотность и все параметры среды в начале процесса), вот имея эти параметры надо определить конечное давление, температуру... даже хватит давления конечного, остальное по формулам SEUIF97 определяется.

dedivan | Post: 798279 - Date: 23.08.22(16:39)
proggi Пост: 798276 От 23.Aug.2022 (16:24)

Есть скажем паровоз...
Параметры пара на входе в цилиндр есть, далее, прекращаем подачу пара, и пар расширяется, совершая работу.
... даже хватит давления конечного, остальное по формулам SEUIF97 определяется.

Не, не зная какую работу совершил паровоз- ничего ты не посчитаешь.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 798283 - Date: 23.08.22(17:18)
dedivan Пост: 798279 От 23.Aug.2022 (16:39)
proggi Пост: 798276 От 23.Aug.2022 (16:24)

Есть скажем паровоз...
Параметры пара на входе в цилиндр есть, далее, прекращаем подачу пара, и пар расширяется, совершая работу.
... даже хватит давления конечного, остальное по формулам SEUIF97 определяется.

Не, не зная какую работу совершил паровоз- ничего ты не посчитаешь.

Так а тут вроде все дано, но как считать непонятно...
Еще раз, для простоты изложу.
Есть сосуд, в нем (например) перегретый пар под известным давлением, известной температуры, плотности и т.п.
Открыли вентиль, выпустили часть пара, сколько по весу выпущено мы знаем, раз знаем сколько выпустили, а объем не изменился, знаем остаточную плотность в сосуде.

Надо определить все параметры среды в сосуде. (теплообмена с сосудом конечно нет)

proggi | Post: 798349 - Date: 24.08.22(20:36)
Задача понятна всем?

Есть сосуд, в нем пар под известным давлением, известной температуры, плотности и т.п.
Открыли вентиль, выпустили часть пара, конечная плотность в сосуде известна.

За решение, первому кто пояснит как решить задачу 1000р на карту переведу.

rezoner | Post: 798350 - Date: 24.08.22(21:15)
Давай не будем выпускать пар, а увеличим объем адиабатически. Используем PV - диаграмму и формулу адиабаты.

proggi | Post: 798354 - Date: 24.08.22(22:12)
rezoner Пост: 798350 От 24.Aug.2022 (21:15)
Давай не будем выпускать пар, а увеличим объем адиабатически. Используем PV - диаграмму и формулу адиабаты.

Пример приведите, деньги ваши.
А так да какая разница как достигать конечную плотность, если она известна.

олег-джан | Post: 798356 - Date: 24.08.22(22:37)
.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 24.08.22(22:38) - олег-джан
Krong | Post: 798357 - Date: 24.08.22(23:04)
"Изменении энтальпии равно нулю"...

Это как при снижении давления в адиабатической системе такое возможно?
Тем более при наличии фазового перехода газа на меньший энергетический уровень (конденсация)...

На этот косарь лучше учебник купите.

Ваша задача считается через Менделеева-Клайперона. Разумеется, температура в Кельвинах, давления желательно абсолютные, количество вещества в молях. Если есть конденсация, то учитывайте теплоту фазового перехода.

- Правка 24.08.22(23:04) - Krong
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт