Post:#787141 Date:07.06.2022 (17:50) ... Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
rezoner Пост: 794068 От 25.Jul.2022 (15:17)
Вот PV-диаграмма пузыря.
В конце красного и зеленого цикла идет восстановление температуры газа до t'окр.
Вообще строго говоря не T~окр а температуры входящей воды, именно она несет внутрь бочки тепловую энергию и ее дофига более чем нужно.
температура входящей воды дает прибавку, но это не всё. Главная прибавка именно от температуры окруж.среды. Она увеличивает энергию пара. Давление подымается от увеличения количества молекул и(или) от увеличения их кинетики. В бочке у вьетнамцев не только пар, но и воздух, который ухудшает качество "пружины". Высокая температура за бортом компенсирует энергетические потери, но бочка будет работать только в жару.
Эти бочки могли бы работать только циклично. Обеспечить равномерный поток воды они не смогли бы в принципе. По аналогии с поршневым насосом. Должен быть цикл всасывания и выпуска.
На видео у всех ровная струя. Значит, фейки.
Ingener Пост: 794159 От 26.Jul.2022 (11:54)
Эти бочки могли бы работать только циклично. Обеспечить равномерный поток воды они не смогли бы в принципе. По аналогии с поршневым насосом. Должен быть цикл всасывания и выпуска.
На видео у всех ровная струя. Значит, фейки.
Ты анжинер скажи еще, что старый добрый вибронасос - тоже фейк. Типа насос-то он есть, как ролик, но на самом деле - фейк.
Чудики не переводятся. Вибронасос - он поршневой, 100 раз в сек срабатывает, за один рабочий ход подает воды на верх всего-то меньше 3 грамм. Работает "только циклично", принципиально. Будешь следить за водичкой на выходе шланга, где-нибудь метров 10-20 длиной - ровно там течет. Да и в метре от насоса - тоже ровно. Почти.
genmih Пост: 794166 От 26.Jul.2022 (12:24)
Знать надо - что наблюдать, где и когда...
Да, наблюдательность не помешает, особенно при сравнении размеров вибронасоса с размерами 200л бочки.
Для наглядности пример - частота взмахов крыльями у воробья и у орла.
Ingener Пост: 794177 От 26.Jul.2022 (13:12)
при сравнении размеров вибронасоса с размерами 200л бочки.
Да, многие не понимают, что рабочий пузырек там размером со шприц всего, кубиков на 20. Все остальное- инертная масса. Инерции этой массы должно хватать на разрыв водного столба.
dedivan Пост: 794204 От 26.Jul.2022 (15:03)
рабочий пузырек там размером со шприц всего, кубиков на 20. Все остальное- инертная масса.
Интересно прикинуть-оценить, какие там размеры пузырьков – в смысле минимальных, достаточных для работы бочконососа. Грубо, устным счетом. По внешнему виду водной струи на выходе бочконасоса в большинстве роликов струя гораздо интенсивнее в сравнении со струей вибрационного насоса. Вибро-насос (200 Вт из сети, кпд никакой) качает с глубины 10 метров примерно 1000 литров час, тогда бочконасос накачивает явно больше. Пусть в два раза, это минимум, по впечатлениям – качает больше.
Вот и возьмем 1800 литров час, полкило в секунду, предположим, что столько поднимает бочконасос из речки на высоту примерно 5 метров – это излив входной трубы в бочку. А выливаются те же самые пол-литра воды из выходной трубы – на три метра выше уровня воды в реке. Итого 0.5 литра да на 3 метра вверх – это ж аж 15 Дж. В секунду. То есть 15 Вт. На испарение 1 грамма воды требуется 2400 Дж, то есть достаточно чтобы испарилось всего примерно 0.00625 грамма. Удельный вес паров воды меньше веса воды (не помню точно) пусть в 1000 раз (пары воды легче воздуха). То есть при испарении 6 мг получится 6 миллилитров паров воды. Всего 6 куб см. На столько увеличится объем газа в бочке (понятно, что это только примерно), соответственно повысится давление, которое будет выталкивать воду в выходную трубу.
Думаю, что вода испаряется в струе воды, поступающей в бочку из входной трубы, из речки, то есть – не долетев до зеркала воды в бочке, на зеркало вода падает уже охлажденной за счет испарения. Испаряется вода достаточно медленно в сравнении с процессом конденсации – схлопывание пузырька идет «мгновенно». То есть толкнуть воду вниз в выходную трубу и во входную – запросто, но на входной трубе стоит обратный клапан. Схлопывание-конденсация пузырька начинает новый цикл работы насоса – давление снижается, остановить большую массу в выходной трубе не получится, а вот впрыснуть новую порцию воды – вполне возможно.
Полкило воды в секунду, из них всего 6 миллиграмм испарилось и затем сконденсировалось. Скорее всего, пузырек образуется не один раз в секунду и, если чаще, – то пузырьки еще меньше по размеру. Конечно, по внешнему виду струйка воды будет выглядеть непрерывной.
genmih Пост: 794266 От 26.Jul.2022 (18:44)
Полкило воды в секунду, из них всего 6 миллиграмм испарилось и затем сконденсировалось.
Куда девается энергия конденсата? Греет зеркало в бочке? А значит испарение с зеркала с одновременным пол-кило поступающей. Значит умножаем на 2?
Там мне видится лавинообразность некая...
БЮВ Пост: 794149 От 26.Jul.2022 (10:31)
Давление подымается от увеличения количества молекул и(или) от увеличения их кинетики.
Добавлю. А то уперлись в формулы, не желая в окошко посмотреть.
Давление и температура двухкомпонентны. Одна компонента - это гравитация, которая увеличивает плотность воздуха, то есть и давление, и температуру. Другая компонента это солнышко, которое излучением увеличивает скорость молекул, то исть увеличивает те же давление и температуру. По обывательски, большое множество слабых ударов молекул равноценно небольшому множеству сильных ударов. Охлаждение или увеличение температуры в закрытом объеме происходит как раз через обмен кинетикой между этим объемом и окружающей средой при неизменном количестве молекул в объеме. Вот из этого и надо исходить, смотря на формулу pv/t, и при рисовании графиков с синими ямками. Р=P1+P2.
Дня через 2-3 сделаю модель, (пока нет времени). Поставлю утюжок (солнышко) на банку и потечет водичка, даже не сомневаюсь в этом.
БЮВ Пост: 794330 От 27.Jul.2022 (00:52) Поставлю утюжок (солнышко) на банку и потечет водичка, даже не сомневаюсь в этом.
Неисключено. Солнышко греет бочку, повышая давление и разгоняя инертную
массу в сливной трубе, а впрыск холодной воды резко снижает температуру, ещё больше снижая давление в бочке после проскакивания точки равновесия из-за инертности массы.
ПуВРД, но водяной и с внешним подводом тепла(Стирлинг). ИMХО.
Однако, если оно Стирлинг, то ведь и без разницы, откуда и как подводится тепло, хоть бы и из воды. Важна локализация подвода в конструкции.
