Post:#787141 Date:07.06.2022 (17:50) ... Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
sairus Пост: 790232 От 28.Jun.2022 (20:19)
Если пар образовался в результате разряжения, то какая же это пружина? Атмосфера давит в сторону разряжения на встречу силе тяжести. Само по себе разряжение ничего и никуда тянуть не может. Сила всасывания это мнимая сила, не будет давления, не будет и всасывания.
Верно глаголишь сын мой. Ртутный столбик атмосфера вдавливает обратно на 760 миллиметров. Парциальное давление паров ртути сравнялось с внешним давлением атмосферы, но этот закон работает при изотерме.
Адиабатный процесс будет длится затухающими колебаниями с фазовыми переходами газ-жидкость с выделением и поглощением тепла.
genmih Пост: 790181 От 28.Jun.2022 (11:37)
Все это к тому, что можно создать условия, когда в длинной выходной трубе с диаметром больше, чем у входной трубы, кинетическая энергия движения будет больше, чем во входной трубе за счет бОльшей массы, несмотря на значительно меньшую скорость движения. Более сильный паровозик тащит за собой слабого.
Чушь, извините.
Принимая во внимание несжимаемость воды и отсутствие разрывов в потоке, скорость потока в разных сечениях обратно пропорциональна квадрату диаметра. А кинетическая энергия единичного объема наоборот пропорциональна квадрату его скорости. Так что кинетические энергии одинаковых объемов воды одинаковы во всех сечениях общего потока.
Ни кто ни кого не тащит. Все дружно двигаются с одинаковой энергией единичных объемов.
А приняв во внимание явное наличие разрыва в потоке - входная ветвь и выходная разделены газовым, скажем так, зазором в бочке, чушью сразу становятся твои утверждения о равенстве кинетических энергий.
А они разные, потому что газовый пузырь изменяет свой объем, это не жидкость, которая не сжимаема. Поэтому максимальные значения скоростей не совпадают во времени. И поскольку на входной трубе стоит обратный клапан, оказывается невозможным течение воды во входной трубе в обратную сторону.
Можно и еще проще пояснить. За счет сжатия-расширения пузыря в бочке скорость потока в выходной трубе может увеличиваться-уменьшаться, "колеблется" около среднего значения. Скорость потока во входной трубе либо равна нулю - клапан закрыт, либо вода вливается в бочку. То есть режим движения разный, тут уж никак нельзя утверждать, что кинетические энергии равны. Замучаешься доказывать, что энергии равны.
Получается, что ты проделал экс весьма невнимательно. Нет у тебя того воздушного пузыря - бочки-насоса, во-вторых диаметры труб одинаковы, то есть это просто сифон, он никакого отношения не имеет к "изобретению крестьян" на основе бочек. Что можно было проверить в таком эксе? Так что переделывай...
Kinetikos Пост: 790263 От 29.Jun.2022 (00:11)
А теперь для тех, кто хочет еще чуть чуть ближе на чудеса бочконасоса на кухне посмотреть. Предлагаю продолжение этого примитивного опыта.
Примитивщину оставь при себе, давно это высрали, тебя еще в зачатии не было когда этим какали.
genmih Пост: 790274 От 29.Jun.2022 (00:34)
А приняв во внимание явное наличие разрыва в потоке - входная ветвь и выходная разделены газовым, скажем так, зазором в бочке, чушью сразу становятся твои утверждения о равенстве кинетических энергий.
А они разные, потому что газовый пузырь изменяет свой объем, это не жидкость, которая не сжимаема. Поэтому максимальные значения скоростей не совпадают во времени. И поскольку на входной трубе стоит обратный клапан, оказывается невозможным течение воды во входной трубе в обратную сторону.
Получается, что ты проделал экс весьма невнимательно. Нет у тебя того воздушного пузыря - бочки-насоса, во-вторых диаметры труб одинаковы, то есть это просто сифон, он никакого отношения не имеет к "изобретению крестьян" на основе бочек. Что можно было проверить в таком эксе? Так что переделывай...
ГенМих, приведи свои формулы расчета а я в свою очередь свои с графиками. Ну очень люблю наглядные графики, особенно осциллограммы.
Это будет и по научному и наглядно для не любителей формул.
Pavel1 Пост: 790276 От 29.Jun.2022 (01:08)
Ну очень люблю наглядные графики, особенно осциллограммы.
Это будет и по научному и наглядно для не любителей формул.
Я тоже люблю наглядность.
Для обычной пружины F=k*X - это просто наклонная линия. Как U=r*I в электрической цепи.
А вот для паров жидкости все гораздо интереснее- там мало того. что нелинейная характеристика, так еще и присутствует участок отрицательного сопротивления. А это однозначное условие возможности генерации.
Источник питания для такой схемы- атмосферное давление или гравитация. кому как больше нравится.
На выходную сливную трубу индийские крестьяне устанавливают вертикальную трубу или канистру, или несколько таких труб, канистр. Это простой конструктив, но в роликах - темнят о назначении, поэтому появляются предположения, что эти трубки и канистры "способствуют" вытеканию воды из бочки, нужны для старта системы и прочие нелепости. В каком-то ролике трубу глушат пробкой после заполнения системы водой, а в большинстве приклеивают пробку еще до заполнения. Темнят. Надо с этим разобраться.
Был вопрос - как предотвратить попадание воздуха в бочку. Чтобы атмосферный воздух не попадал в бочку через выходную сливную трубу, на ней надо установить воздухоуловитель - трубу, заполненную первоначально перед стартом водой полностью. Она постепенно будет заполняться воздухом. В процессе работы такая заглушенная пробкой труба полностью заполнится воздухом и как воздухоуловитель - перестанет работать. То есть надо поставить на заглушку вентиль для стравливания воздуха.
В системах отопления устанавливают для этой цели воздухоотводчики.
- Автоматический воздухоотводчик системы отопления. Принцип работы, почему течет клапан спуска воздуха. 12 мая 2021 г.
Для бочко-насоса такой клапан надо будет отрегулировать для работы при меньших давлениях.
genmih Пост: 790310 От 29.Jun.2022 (12:55)
Для бочко-насоса такой клапан надо будет отрегулировать для работы при меньших давлениях.
в общем понятно.
не понятно - вот что, если у нас вверху трубы соберётся воздух с давлением меньшим чем атмосферное, то возду не выйдет в атмосферу.
по логике на конце сливной трубы диаметр меньше, соответственно от бочки до вертикальной трубы вода проходит свободно, значит в вертикальной трубе давление выше атмосферного(?). а если так, тогда отвод воздуха можно решить очень просто...
при необходимости, воду, которую выплюнет с воздухом, можно собрать в тарелку и вернуть обратно в трубу.
OteЦ Пост: 790311 От 29.Jun.2022 (13:21)
не понятно - вот что, если у нас вверху трубы соберётся воздух с давлением меньшим чем атмосферное, то возду не выйдет в атмосферу.
- да, точно, а я этот момент упустил.
Звиняйте, автоматический воздухоотводчик системы отопления - не пойдет. Соответственно и твой вариант с открытой не заглушенной трубой – тоже не годится: вся вода из выходной трубы выльется. И усё.
То есть надо продумать, как перезапускается эта система бочко-насос после заполнения воздухо-уловителей воздухом. Закрыть выходной вентиль на самой выходной трубе, потом закрыть вентиль, который между бочкой и выходной трубой, а потом открыть заглушку на вертикальной трубе-воздухоуловителе и
и долить воды. До самого-самого верху. Закрыть заглушку.
...Был вопрос - как предотвратить попадание воздуха в бочку. Чтобы атмосферный воздух не попадал в бочку через выходную сливную трубу, на ней надо установить воздухоуловитель - трубу, заполненную первоначально перед стартом водой полностью. Она постепенно будет заполняться воздухом. В процессе работы такая заглушенная пробкой труба полностью заполнится воздухом и как воздухоуловитель - перестанет работать. То есть надо поставить на заглушку вентиль для стравливания воздуха...
По моим рабоче-крестьянским соображениям, чтобы воздух не прорывался в бочку необходимо и достаточно чтобы давление столба воды сверху было больше подъемной силы воздушного пузыря. И все.
Регулируется и настраивается изменением высоты водяного столба, сверху. И изменением сечения сливной трубы(читай изменением подъемной силы воздушного пузыря) снизу. И все.
Ни каких дополнительных конструкций не требуется.
Где то в начале темы это уже разжевывали.
_________________ Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
dedivan Пост: 790299 От 29.Jun.2022 (10:44)
Я тоже люблю наглядность.
Для обычной пружины F=k*X - это просто наклонная линия. Как U=r*I в электрической цепи.
А вот для паров жидкости все гораздо интереснее- там мало того. что нелинейная характеристика, так еще и присутствует участок отрицательного сопротивления. А это однозначное условие возможности генерации.
Источник питания для такой схемы- атмосферное давление или гравитация. кому как больше нравится.
Участок "отрицательного сопротивления" - это положение неустойчивого равновесия системы. Что мы можем менять, чтобы "гонять" систему через это положение?
Атмосферное давление не можем менять. Высоту водяного столба сложно менять. Площадь "зеркала" сложно менять. Что тогда?
_________________ Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
Отрицательного сопротивления не бывает и быть не может. Оно либо есть, либо его нет. Нет это значит ноль.
В физике вообще не бывает отрицательных величин.
Площадь зеркала изменить не сложно, но что это даёт?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
