Post:#787141 Date:07.06.2022 (17:50) ... Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
sairus Пост: 787323 От 08.Jun.2022 (20:21)
Допустим. Столб в подающей трубе не падает потому, что там стоит клапан, но этот столб тянет в низ, и создаёт разряжение перед клапаном. Давление за клапаном больше и по этому клапан закрыт. На выходе столб меньше, по этому при сливе он создаёт меньшее разряжение за клапаном,чем разряжение перед клапаном, а значит давление за клапаном всё равно будет больше и клапан по просту не откроется. Всё приехали.
Вес воды в бочке по любому понизит уровень от её наполненного состояния. Переверни бутылку с водою в воду, как ты выше советовал, и увидишь это. Поэтому давление в той зоне разрыва будет ниже атмосферного. Вода в бочку значит начнет прибывать через клапан. Или снова сомнения имеются?
В бочке давление ниже атмосферного, а по другую сторону клапана, давление ещё ниже, так как столб воды во входной трубе больше и он сильнее тянет в низ, чем столб воды в бочке.
Объясню на цифрах. Например атмосферное давление грубо 10 Н на 1 см^2 Пусть давление в бочке снижено столбом воды высотой 1 м и составит грубо 10-1= 9 Н на 1см^2. Труба ведущая в колодец 3м, значит давление на другой стороне клапана будет 10-3=7Нсм^2. 9Н-7Н=2Нсм^2
Давление воздуха в бочке больше чем давление между клапаном и входной трубой на 2Нсм^2. Оно не даст клапану открыться.
Ты не учитываешь того, что водяной столб во входной трубе тянет в низ сильнее чем водяной столб на выходе. Общий вес воды в бочке конечно больше, но давление с низу выходной трубы меньше чем с низу входной. Здесь работает не вес, а разность давлений.
Если хочешь заставить работать разницу весов, то нужно делать РОШ. Там разница веса работает для создания разници давлений.
Не верь мне на слово. Проверь с помощью учебника.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 787350 От 08.Jun.2022 (22:18)
В бочке давление ниже атмосферного, а по другую сторону клапана, давление ещё ниже, так как столб воды во входной трубе больше и он сильнее тянет в низ, чем столб воды в бочке.
Столб во входной трубе ничего вниз не тянет, клапан ему тянуть мешает. Тут только в направление выхода тянуть может.
Еще раз, в статике рассматривать конструкцию нет смыла. В статике Паскаль против...
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 787350 От 08.Jun.2022 (22:18)
В бочке давление ниже атмосферного, а по другую сторону клапана, давление ещё ниже, так как столб воды во входной трубе больше и он сильнее тянет в низ, чем столб воды в бочке.
Еще раз, в статике рассматривать конструкцию нет смыла. В статике Паскаль против...
- эт точно... Старик Бернулли не даст соврать...
Но ты погодь...
Тут велики вУчитель гравий, возможно, сподобится мастеркласс на эту тему провести - вот все и повУмнеют
sairus Пост: 787350 От 08.Jun.2022 (22:18)
В бочке давление ниже атмосферного, а по другую сторону клапана, давление ещё ниже, так как столб воды во входной трубе больше и он сильнее тянет в низ, чем столб воды в бочке.
Столб во входной трубе ничего вниз не тянет, клапан ему тянуть мешает. Тут только в направление выхода тянуть может.
Еще раз, в статике рассматривать конструкцию нет смыла. В статике Паскаль против...
То что столб во входной трубе стоит на месте совсем не означает, что гравитация на него не действует. Водяной столб имеет вес и он направлен вертикально в низ. От вытекания его удерживает атмосферное давление. А почему оно его удерживает? А потому что в самом верху водяного столба между водой и закрытым клапаном, есть маленькая зона разряжения. Атмосферное давление давит на водяной столб с низу в сторону этого разряжения. Давление в бочке ниже чем атмосферное, но выше чем со стороны входной трубы.
Клапан откроется только если водяной столб на выходе будет больше водяного столба на входе.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 787361 От 08.Jun.2022 (22:46)
То что столб во входной трубе стоит на месте совсем не означает, что гравитация на него не действует.
Гравитация то на столб действует, столб этот никак как не действует на столб выходной. А между ними в момент пуска обязательно образовывается разрыв с давлением ниже чем давление атмосферное за счет срыва вниз выходного столба. Задача здесь остаётся одна, удерживать эту разность давлений. Вот и чешим репы как это сделать?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 787361 От 08.Jun.2022 (22:46)
То что столб во входной трубе стоит на месте совсем не означает, что гравитация на него не действует.
Гравитация то на столб действует, столб этот никак как не действует на столб выходной. А между ними в момент пуска обязательно образовывается разрыв с давлением ниже чем давление атмосферное за счет срыва вниз выходного столба. Задача здесь остаётся одна, удерживать эту разность давлений. Вот и чешим репы как это сделать?
На столб выходной как и на столб входной действует одна гравитация и одно же атмосферное давление, гравитацией одной же созданное. Разряжение в бочке создается за счет действия гравитации на выходной столб и с верху выходного столба есть разряжение, а с низу давление так с чего выходному столбу течь в низ, когда его атмосферное давление давит в верх?, точ в точ как на входной столб. Или по твоему атмосфера, давит только на входной столб, а на выходной не давит?
Не пытайся изменить физику под свои хотелки. Измени хотелки под физику и тогда всё заработает.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 787374 От 08.Jun.2022 (23:55)
так с чего выходному столбу течь в низ, когда его атмосферное давление давит в верх?
Ты же сам свыше пишешь что действует гравитация на столб, вот она и давит столб вниз, потому как плотность воды выше плотности воздуха. Речь пока что не про течь... Пока что в этой фазе мы рассматриваем только сдвиг столба вниз для образования вакуум-пазухи вверху.
Что пазуха образуется есть сомнения?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 787374 От 08.Jun.2022 (23:55)
так с чего выходному столбу течь в низ, когда его атмосферное давление давит в верх?
Ты же сам свыше пишешь что действует гравитация на столб, вот она и давит столб вниз, потому как плотность воды выше плотности воздуха. Речь пока что не про течь... Пока что в этой фазе мы рассматриваем только сдвиг столба вниз для образования вакуум-пазухи вверху.
Что пазуха образуется есть сомнения?
Конечно нет, я ведь с этим и не спорил. Но ты забываешь о том, что такая же пазуха образуется и по верх столба на входе прямо перед закрытым клапаном. И разряжение в этой пазухе сильнее, чем в той про которую говориш ты. А если разряжение там сильней то разряжение в бочке становится давлением относительно разрядения по другую сторону клапана. И это давление так и будет держать клапан закрытым.
Главное пойми, что разряжение это не отрицательное давление. Это давление ниже атмосферного. Оно может быть ниже атмосферного на разные величины. Давление всегда положительно относитнльно нулевого давления (вакуума) Если взять половину атмосферного и четверть атмосферного давления. То они оба ниже атмосферного, но выше нуля и между собой у них есть разница. Половина атмосферного давления больше чем четверть. А значит половина будет давить в сторону четверти.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Вспомните: пока в раковине поток не закрутился, вода из нее стекает гораздо медленнее.
А с чего вы взяли ,что с воронкой быстрее? по мне,так медленнее.
В различных гидросооружениях делают всякие рассекатели,препятствующие
вихреобразованию.