[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр.74
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Post:#654162 Date:17.12.2019 (16:17) ...
вся информация в 2-х файлах.

сама теория - 2-й файл

1-й файл - интересный механический бтг, замаскированный под бензогенератор.

дерзайте (или терзайте ?)
dedivan | Post: 754969 - Date: 18.11.21(07:40)
gluk Пост: 754898 От 17.Nov.2021 (14:37)
sairus, пока не предоставишь способ получения магнитного поля без затрат энергии(в любом виде),

sairus Пост: 754916 От 17.Nov.2021 (16:44)

Возми постоянный магнит и увидишь магнитное поле без затрат.

Видишь, как тебя зимбабве подколол?
Где ты прокололся?
Магнитное поле как пружина. Чтобы сжать ее нужно приложить энергию.
Но если потом связать пружину проволокой или веревкой, она останется сжатой, но энергии ты уже тратить не будешь.
Это и есть постоянный магнит. Энергия в нем есть, но на ее поддержание работу не нужно тратить.
А на что нужно тратить? На ИЗМЕНЕНИЕ магнитного поля.
Нет изменения- нет и ЭДС от магнита. Как только начнешь изменять, неважно каким способом- перемещать магнит или менять ток намагничивания -появится эдс, и вот при этом уже нужно совершать работу.
Так что если взялся просвещать африку, ты эти основы не забывай.


_________________
я плохого не посоветую
gluk | Post: 754971 - Date: 18.11.21(08:06)
dedivan, не вижу никакой подколки - просто человек не хочет выражать свои мысли общепринятыми категориями.

Любопытно услышать от него продолжение безумной мысли.

На самом деле, физика действительно страдает подобными размытыми понятиями о природе явлений. Сайрус как бы видит нестыковки, но не знает что с этим делать. Его спор получается ни о чём.

Был тут у нас такой Гравий, который безуспешно строил свои ВД на давлении огурцов, критерием силы которых было показание стрелки весов. Сайрус из этой же когорты горе-изобретателей.

- Правка 18.11.21(08:11) - gluk
dedivan | Post: 754974 - Date: 18.11.21(08:42)
gluk Пост: 754971 От 18.Nov.2021 (08:06)
dedivan, не вижу никакой подколки - просто человек не хочет выражать свои мысли общепринятыми категориями.

А что ты от него хотел? Он же в жизни своей не сделал ни одного магнита своим руками и даже не видел как это делают другие.
А там индуктор из толстенной проволоки и батарея кондеров заряженных, энергия которых и идет на сжатие пружины.
А он выковырял готовый магнит из динамика- вот для него магнит всегда халява.


_________________
я плохого не посоветую
ara | Post: 754981 - Date: 18.11.21(09:45)
Молодец, Сайрус, так держать! Здорово ты их всех! Реакция, их всех, заранее предсказуема. С той базой знаний, за что они держатся, никогда не появятся новые источники энергии. А для тех, кто искренне заблуждается- статья Зацаринина. Жаль, что он не опубликовал обещанное в конце. А, может, не дали такие, кто на тебя, здесь, слюнями брызжет. Если для них Сайрус не авторитет, то с Зацарининым, думаю, бодаться нет смысла.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
turist1 | Post: 754999 - Date: 18.11.21(10:58)
ara Пост: 754981 От 18.Nov.2021 (09:45)
Молодец, Сайрус, так держать! Здорово ты их всех! Реакция, их всех, заранее предсказуема. С той базой знаний, за что они держатся, никогда не появятся новые источники энергии. А для тех, кто искренне заблуждается- статья Зацаринина. Жаль, что он не опубликовал обещанное в конце. А, может, не дали такие, кто на тебя, здесь, слюнями брызжет. Если для них Сайрус не авторитет, то с Зацарининым, думаю, бодаться нет смысла.

Так и с тобой думаю бодаться нет смысла.
P.S.
Если умный начинает спорить с идиотом, или ботом то в итоге спорят два идиота или один идиот и бот.
Зацаринин не в счет. Это о Сайрусе и тебе.

- Правка 18.11.21(11:16) - turist1
magneat | Post: 755054 - Date: 18.11.21(16:50)
edvid Пост: 754957 От 18.Nov.2021 (01:21)
На этот гипотетический пример ответ дан выше. Мотор в систему без обратной связи передаст только одну порцию энергии в течении четверти самого первого периода, с момента начала работы. В течение этой четверти счетчик будет считать потребление. Далее, мотор не будет потреблять ничего (если подшипники идеальные). В системе, получившей эту порцию энергии, будет идти циклический процесс (по условию, тоже без потерь): а) первая четверть- разгон масс, вторая четверть- торможение масс; б) смена направления на 180 градусов, третья четверть- разгон масс, четвёртая четверть- торможение масс. Первый период закончился, далее всё повторяется аналогично.

тогда не понятно, как понимать эту Вашу фразу:
...карусель будет действительно совершать крутильные колебания, а механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2 будет периодической...

если есть механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2, то ЭД2 просто обязан потреблять энергию.

я привык верить своим глазам. ещё раз посмотрел это видео, начиная с 1:30:



расписываю по пунктам:

1. экспериментатор (Э) поворачивает гироскоп вверх плоскостью вращения гироскопа.
скамья Жуковского (карусель), на которой он находится, поворачивается при этом влево. на поворот гироскопа (+ свой вес) Э тратит свою энергию, скорость гироскопа не меняется.

2. экспериментатор (Э) поворачивает гироскоп вниз плоскостью вращения гироскопа.
скамья Жуковского (карусель), на которой он находится, поворачивается при этом вправо. на поворот гироскопа (+ свой вес) Э тратит свою энергию, скорость гироскопа не меняется.

3. если вместо Э на карусель поставить "машинку", то эффект будет тот же самый, только в этом случае энергию на поворот карусели вправо/влево будет тратить ЭД2.

4. если платформу карусели сделать в виде массивного маховика, то на колебания маховика ЭД2 будет тратить значительную энергию.

в каком пункте ошибка ?

p.s. ГенМих утверждал, что энергия ЭД2 будет тратиться на вращение Земли.



- Правка 18.11.21(16:52) - magneat
sairus | Post: 755055 - Date: 18.11.21(17:06)
gluk Пост: 754968 От 18.Nov.2021 (07:12)
sairus, допустим, что весь ток превращается в тепло и магнитное поле проявляется как побочный продукт некого процесса, к току отношения не имеющего.

ДАЛЬШЕ ЧТО?

Что делать с этими сакральными знаниями?

Для начала начни задумываться о справедливости закона сохранения энергии. На магнитное поле энергия НЕ расходуется,а работу оно выполняет.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih | Post: 755108 - Date: 18.11.21(22:07)
magneat Пост: 755054 От 18.Nov.2021 (16:50)
по пунктам:
1. экспериментатор (Э) поворачивает гироскоп вверх плоскостью вращения гироскопа.
скамья Жуковского (карусель), на которой он находится, поворачивается при этом влево. на поворот гироскопа (+ свой вес) Э тратит свою энергию, скорость гироскопа не меняется.

2. экспериментатор (Э) поворачивает гироскоп вниз плоскостью вращения гироскопа.
скамья Жуковского (карусель), на которой он находится, поворачивается при этом вправо. на поворот гироскопа (+ свой вес) Э тратит свою энергию, скорость гироскопа не меняется.

3. если вместо Э на карусель поставить "машинку", то эффект будет тот же самый, только в этом случае энергию на поворот карусели вправо/влево будет тратить ЭД2.

4. если платформу карусели сделать в виде массивного маховика, то на колебания маховика ЭД2 будет тратить значительную энергию.

в каком пункте ошибка ?
p.s. ГенМих утверждал, что энергия ЭД2 будет тратиться на вращение Земли.

Теперь надо сделать 4 шага, 1 - после того как экспериментатор (Э) повернет гироскоп "вверх плоскостью вращения" гироскопа, пусть он продолжит поворачивать этот гироскоп в том же направлении до положения "вниз плоскостью вращения гироскопа". По внешнему виду получится картинка как в твоем п.2. Ты обратил внимание на положение плоскости вращения гироскопа, на направление и скорость его вращения и упустил из виду направление вращения "поперек оси", которое выполняет Э-р. А он вращал сначала в одну сторону, потом - в другую, потому ты и пришел к выводу о колебаниях карусели. Твой мотор Эд2 всегда вращает гироскоп в одном направлении. Никакой качки платформы-карусели не будет.
2-й шаг - сними Э с карусели, посади его на Землю. На что будет затрачивать энергию Э?
3-й шаг - посмотри (ютуб) как вращается раскрученное в вертикальной плоскости велосипедное колесо, подвешенное на веревке за один конец оси. На колесо действует сила тяжести, она приложена перпендикулярно оси вращения гироскопа-колеса, а видимый результат в том, что теперь гироскоп вращается еще и вокруг вертикальной оси. Будет вращаться до тех пор, пока действует сила тяжести. Теперь вместо веревочки осталось закрепить колесо жестко на жесткой опоре, жестко соединенной с Землей. Куда делось вращение вокруг вертикальной оси?
4-й шаг посмотри как разрушаются гигантские ветряки - в некоторых роликах прямо видно, что непосредственно перед разрушением ветряк стал поворачиваться вокруг вертикальной оси и при этом "задирать или опускать нос". Я считаю, что такое разрушение - прямая ошибка конструкторов-разработчиков, они не рассчитывали, что при повороте вращающегося пропеллера по азимуту возникнут такие громадные силы, направленные вверх-вниз, перпендикулярно оси вращения лопастей ветряка.

- Правка 18.11.21(22:09) - genmih
edvid | Post: 755115 - Date: 19.11.21(01:55)
По моему, было достаточно ясно сказано: энергию (работу) тратит (совершает) тот, кто поворачивает собственную плоскость (ось вращения) гироскопа. Гироскоп передаёт усилие момента от первоисточника в перпендикулярном ему направлении.
Гиромомент является внешней силой для системы. В безопорном пространстве противодействия гиромоменту нет, поэтому поворот гироскопа внутренними силами системы приводит к перпендикуляному повороту всей системы реакцией (гтромоментом) гироскопа.

magneat | Post: 755119 - Date: 19.11.21(02:37)
edvid Пост: 755115 От 19.Nov.2021 (01:55)
По моему, было достаточно ясно сказано: энергию (работу) тратит (совершает) тот, кто поворачивает собственную плоскость (ось вращения) гироскопа. Гироскоп передаёт усилие момента от первоисточника в перпендикулярном ему направлении.
Гиромомент является внешней силой для системы. В безопорном пространстве противодействия гиромоменту нет, поэтому поворот гироскопа внутренними силами системы приводит к перпендикуляному повороту всей системы реакцией (гиромоментом) гироскопа.

про безопорное пространство вопросов нет.

я что-то туплю, мне пожалуйста по пунктам (Post: 755054 на этой странице) - в каком пункте ошибка ?


edvid | Post: 755122 - Date: 19.11.21(05:38)
magneat Пост: 755054 От 18.Nov.2021 (16:50)
edvid Пост: 754957 От 18.Nov.2021 (01:21)
На этот гипотетический пример ответ дан выше. Мотор в систему без обратной связи передаст только одну порцию энергии в течении четверти самого первого периода, с момента начала работы. В течение этой четверти счетчик будет считать потребление. Далее, мотор не будет потреблять ничего (если подшипники идеальные). В системе, получившей эту порцию энергии, будет идти циклический процесс (по условию, тоже без потерь): а) первая четверть- разгон масс, вторая четверть- торможение масс; б) смена направления на 180 градусов, третья четверть- разгон масс, четвёртая четверть- торможение масс. Первый период закончился, далее всё повторяется аналогично.

тогда не понятно, как понимать эту Вашу фразу:
...карусель будет действительно совершать крутильные

колебания, а механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2 будет периодической...

если есть механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2, то ЭД2 просто обязан потреблять энергию.

я привык верить своим глазам. ещё раз посмотрел это видео, начиная с 1:30:



расписываю по пунктам:

1. экспериментатор (Э) поворачивает гироскоп вверх плоскостью вращения гироскопа.
скамья Жуковского (карусель), на которой он находится, поворачивается при этом влево. на поворот гироскопа (+ свой вес) Э тратит свою энергию, скорость гироскопа не меняется.

2. экспериментатор (Э) поворачивает гироскоп вниз плоскостью вращения гироскопа.
скамья Жуковского (карусель), на которой он находится, поворачивается при этом вправо. на поворот гироскопа (+ свой вес) Э тратит свою энергию, скорость гироскопа не меняется.

3. если вместо Э на карусель поставить "машинку", то эффект будет тот же самый, только в этом случае энергию на поворот карусели вправо/влево будет тратить ЭД2.

4. если платформу карусели сделать в виде массивного маховика, то на колебания маховика ЭД2 будет тратить значительную энергию.

в каком пункте ошибка ?

p.s. ГенМих утверждал, что энергия ЭД2 будет тратиться на вращение Земли.


////////////
Мужик на карусели поворачивает ось гироскопа в вертикальной плоскости, при этом гиромомент через его руки, зад, табуретку передаётся карусели горизонтально. Карусель не зафиксирована, поэтому мужику приходится затрачивать силу и энергию на разгон-торможение карусели. Чем больше масса карусели (и больше её момент инерции), тем больше она будет сопротивляться при разгоне гиромоменту, тем легче будет мужику изменять ориентацию гироскопа. В пределе, если намертво закрепить карусель с землей, гиромомент будет закручивать его туловище и он даже своим задом будет вращаться на табуретке. Если всё - зад, табуретку, карусель и Землю скрепить, то гиромомент будет прикладываться к земному шару.

- Правка 19.11.21(05:40) - edvid
sairus | Post: 755125 - Date: 19.11.21(06:21)
Скамейка жуковского всегда будет вращаться в сторону противоположную вращению гироскопа, В какую сторону переворачивают гироскоп, значения НЕ имеет. Тут Гемних как обычно, по стариковски ОБОВРАЛСЯ.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 755126 - Date: 19.11.21(06:27)
street Пост: 754967 От 18.Nov.2021 (06:06)
sairus Пост: 754966 От 18.Nov.2021 (05:53)
street Пост: 754942 От 17.Nov.2021 (20:42)
Например о том, что на магнитное поле у Джоуля с Ленцем энергии не хватило...

Вот ребе доказательство Q=A=UIt=I^2Rt=U^2÷Rt. Кто-нибудь видит в этгй формуле магнитное поле? В данной формуле Тепловыделение РАВНО работе тока. Я вижу тут

не важно, что ты видишь, важно, что суслик есть....

Равенство Джоуля Ленца доказывает, что 100% Эл.энергии превращается в тепло. Вложили 1кВт.Ч электричества получили 1кВт.Ч тепла. 1кВт -1кВт =0кВт ровно столько расходуется на образование магнитного поля

Равенство показывает, что работа тока состоит в тепловыделении на активном сопротивлении. Более ничего и не показывает.

У тебя тоже сопротивление, является нагрузкой?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
dedivan | Post: 755131 - Date: 19.11.21(07:04)
sairus Пост: 755125 От 19.Nov.2021 (06:21)
Скамейка жуковского всегда будет вращаться в сторону противоположную вращению гироскопа,

Скушай бананчик и успокойся. Они не только в разные стороны вращаются, но и по разным осям.
Вы огороде бузина а в киеве дядька.

_________________
я плохого не посоветую
sairus | Post: 755162 - Date: 19.11.21(11:14)
rezoner Пост: 754841 От 17.Nov.2021 (09:36)
sairus Пост: 754822
Чем докажешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия? Надеюсь, что не рассказами о моём недостаточном образовании.
энергия расходуется не на образование магнитного поля, а на преодоление (противодействие) генераторной ЭДС. Сто раз пытаюсь вбить в твою голову эту мысль, но, похоже, твой череп сделан из титана.

А я пытаюсь вбить тебе в голову, что генераторная эдс создаёт индуктивное сопротивление, которое нагрузкой НЕявляется, Просто сравни потребление на холостом ходу и под нагрузкой. На ходостом ходу ДЕЙСТВИЕ генераторной ЭДС МАКСИМАЛЬНО, по этому и потребление МИНИМАЛЬНО. Потребление увеличивается с уменьшением действия генераторной эдс, а уменьшение её действия происходит либо по причине компенсации её действия полем обмотки ротора, либо просто снижением таковой, в двигателе постоянного тока. Когда в розетку ничего не включено, то сопротивление между её контактами ОЧЕНЬ велико. Но по твоей логике чем больше сопротивление тем больше энергии будет потрачено на его преодоление. А почему тогда в неподключенной розетке энергия не тратится?, ведь там сопротивления больше, чем у генераторной эдс? Пора бы тебе уже знать, что не энергия преодолевает сопротивление, а СИЛА. Аналог силы в электричестве, это напряжение. Если его достаточно для преодоления сопротивления значит ток будет, а если не достаточно, то тока НЕбудет. Напряжения 220 В не достаточно чтобы преодолеть сопротивление между контактами в розетке по этому тока нет. При неизменном напряжении, повышение сопротивления уменьшает силу тока , а не требует большего количества энергии для его преодоления. Напряжение питания двигателя неизменяется от того, что к активному сопротивлению прибавилось индуктивное. Просто уменьшится просадка напряжения и уменьшится сила тока. Снизится скорость потребления энергии. (Потребляемая мощность)
С чего ты взял вообще, что индуктивное сопротивление потребляет энергию? Даже в учебниках такой бредятины нет.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 19.11.21(11:24) - sairus
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр 74

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт