[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Испытания генератора Хаббарда - Стр.330
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 ][>
Post:#108 Date:08.04.2004 (17:49) ...
Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
sairus | Post: 740086 - Date: 17.08.21(18:10)
turist1 Пост: 740032 От 16.Aug.2021 (22:17)
sairus Пост: 740028 От 16.Aug.2021 (22:10)
Zettas Пост: 740018 От 16.Aug.2021 (20:56)
sairus Пост: 739967 От 16.Aug.2021 (13:28)
В обычных трансах влияние вторички на первичку отрицательное. Нужно добиться того, чтобы оно было положительным.


Этот эффект достигается подбором коэффициента взаимной индукции (сцепления) катушек. Он должен быть больше 0,9, желательно от 0,95 или ещё ближе к 1. И конечно должна быть высокая добротность катушек ( не меньше 100) достигается соответствующей толщиной провода.

Формулы для расчётов есть выше, в патенте Ю.М. Лиховида который я приводил тут.
Дело не в коэфициенте, а в направлении полюсов магнитных полей создаваемых катушками. В обычных трансформаторах магнитные поля встречные, А нужно, чтобы они были сонаправлены. Толщиной проводов, количеством витков и частотой этого не добиться. Это можно сделать только изменив расположение обмоток относительно друг друга.
Подключай нагрузку на спаде и будет тебе сонаправленность.

Не будет никакой соноправленности. Противонаправленная ЭДС появляется в обеиз обмотках. В первичке она работает как индуктивное сопротивление. А во вторичке начинает работать, когда подключается нагрузка. Когда во вторичке появляется ток, одновременно с ним появляется магнитное поле. При изменениях МП вторички рак же в обеих обмотках индуцируется ЭДС обратная току во вторичке. Эта эдс совпадает с током питающим первичку и компенсирует встречную эдс первички и по этому в первичке уменьшается индуктивное сопротивление. Поэтому ваще нет разници в какой момент ты будешь включать нагрузку.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Pavel1 | Post: 740127 - Date: 18.08.21(07:55)
sairus Пост: 740086 От 17.Aug.2021 (18:10)


Почему ты так упорно из поста в пост перетаскиваешь цитаты?
Пойми, многие пользуются телефонами с интернетом, и все эти портянки перелистывать, нет желания. Одна вонь, баба бабе сказала.....

А теперь в зубы учебник по электротехнике и изучи работу трансформатора.
Запомни "сынок", индуктивность трансформатора зависит только от ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ размеров сечения сердечника и количества витков, а также от магнитной индукции самого сердечника и частоты де фи по де т, ВСЕ!!!

Ткни мне пальцем в формулу, где индуктивность зависит от тока?!!!
Найдешь что то, я сниму шляпу перед тобой и съем ее.

Для маленьких объясню: Ток холостого хода и при нагрузке трансформатора, для перемагничивания сердечника,-константа.

Далее в букваре по электротехнике найдешь коэффициент магнитной связи(магнитное сопротивление), который опять связан геометрией.

Не надо толковать на свой лад буквари законов электродинамики иначе жопа .

- Правка 18.08.21(08:00) - Pavel1
sharp | Post: 740129 - Date: 18.08.21(08:19)
Ткни мне пальцем в формулу, где индуктивность зависит от тока?!!!
L=Ф/I
Понятие "индуктивность" ввели для того, чтобы увязать магнитное поле и ток.

- Правка 18.08.21(08:21) - sharp
Pavel1 | Post: 740140 - Date: 18.08.21(09:33)
sharp Пост: 740129 От 18.Aug.2021 (08:19)
Ткни мне пальцем в формулу, где индуктивность зависит от тока?!!!
L=Ф/I
Понятие "индуктивность" ввели для того, чтобы увязать магнитное поле и ток.


А теперь увяжи это дело с расчетом количества витков на один вольт, при заданном сечении сердечника, магнитной проницаемости и частоте.
Базар идет о неизменности индуктивности от нагрузки во вторичке.
В расчетах ток фигурирует только в выборе диаметра провода, но не как в количестве витков на один вольт!!!

Не надо мою седину портить.

sharp | Post: 740165 - Date: 18.08.21(11:48)
Pavel1 | Post: 740140 - А теперь увяжи это дело с расчетом количества витков на один вольт...

Нет, Петр Петрович, так не делается.
Я тебе назвал первичную формулу, т.е. то, ради чего ввели термин "индуктивность" - для установления связи между током и магнитным полем, создаваемым этим током.
Ты же пытаешься избавиться от тока или от магнитного поля, выразив их через другие величины.
Да, матаппарат содержит огромный запас формул, позволяющих с разных сторон подобраться к любому термину в физике.
Только это все самообман, поскольку при таких манипуляциях теряется смысл индуктивности, как коэффициента связи между током и магнитным полем.

- Правка 18.08.21(12:01) - sharp
Ingener | Post: 740168 - Date: 18.08.21(12:00)
Иногда индуктивность от тока зависит. Когда он настолько велик, что вызывает насыщение материала сердечника. Обычно это приводит к печальным последствиям. Но порой это явление применяют с пользой. Например, квазирезонансные силовые схемы сварочных аппаратов с насыщаемым дросселем, который предотвращает возникновение аварийного режима (резонанс).

texnik | Post: 740186 - Date: 18.08.21(13:09)
Ingener Пост: 740168 От 18.Aug.2021 (12:00)
Иногда индуктивность от тока зависит. Когда он настолько велик, что вызывает насыщение материала сердечника. Обычно это приводит к печальным последствиям. Но порой это явление применяют с пользой. Например, квазирезонансные силовые схемы сварочных аппаратов с насыщаемым дросселем, который предотвращает возникновение аварийного режима (резонанс).
В принципе в трансформаторах всегда меняется индуктивность когда подключаем нагрузку. Раз увеличивается ток потребления, значит уменьшается сдвиг фазы тока и напряжении. А это признак того что меняется резонансная частота первички

Pavel1 | Post: 740263 - Date: 18.08.21(17:53)
sairus Пост: 740149 От 18.Aug.2021 (10:32)

Покажи мне, где я сказал, что индуктивность зависит от тока. Я такого не говорил.


У тебя память коротка!
Твой пост найти не могу в этой свалке, но помню твои утверждения:
нагрузка во вторичке создает встречный магнитный поток и это ведет к уменьшению индуктивности первички из за чего возрастает ток первички!

Это не верное утверждение, первичка со вторичкой связана индуктивно по магнитному потоку.


- Правка 18.08.21(17:56) - Pavel1
sharp | Post: 740280 - Date: 18.08.21(18:21)
Pavel1 | Post: 740263 - Твой пост найти не могу в этой свалке, но помню твои утверждения:
нагрузка во вторичке создает встречный магнитный поток и это ведет к уменьшению индуктивности первички из за чего возрастает ток первички!

Это не верное утверждение, первичка со вторичкой связана индуктивно по магнитному потоку.

Наверное это мой пост, а не его.
И утверждение всеже верное: индуктивность - это коэффициент связи между магнитным потоком и током его создающим. Если магнитное поле, созданное первичкой уменьшается встречным полем, созданным вторичкой, то соответственно и индуктивность первички уменьшается.
Уменьшается индуктивность первички - растет ток первички.
Все верно.


- Правка 18.08.21(18:22) - sharp
Pavel1 | Post: 740284 - Date: 18.08.21(18:26)
sharp Пост: 740129 От 18.Aug.2021 (08:19)
Ткни мне пальцем в формулу, где индуктивность зависит от тока?!!!
L=Ф/I
Понятие "индуктивность" ввели для того, чтобы увязать магнитное поле и ток.


Это правильно сделали, ГОСТы должны существовать.
Ток учитывается для увеличения магнитной индукции до насыщения сердечника, Н-ампервитки, В-индукция.
В практике трансформаторы работают на линейной петли гистерезиса.



sairus | Post: 740319 - Date: 18.08.21(20:11)
Pavel1 Пост: 740263 От 18.Aug.2021 (17:53)
sairus Пост: 740149 От 18.Aug.2021 (10:32)

Покажи мне, где я сказал, что индуктивность зависит от тока. Я такого не говорил.


У тебя память коротка!
Твой пост найти не могу в этой свалке, но помню твои утверждения:
нагрузка во вторичке создает встречный магнитный поток и это ведет к уменьшению индуктивности первички из за чего возрастает ток первички!

Это не верное утверждение, первичка со вторичкой связана индуктивно по магнитному потоку.

Я не говорил "к уменьшению индуктивности" я сказал к уменьшению ИНДУКТИВНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ПЕРВИЧКИ. По этой причине в первичке растет ток потребления.
Изменяемое МП за счет изменения направления тока в первичке, индуцирует встречную ЭДС в обеих обмотках. Эта встречная ЭДС, как раз и создаёт индуктивное сопротивление в первичке.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 18.08.21(20:12) - sairus
rezoner | Post: 740362 - Date: 19.08.21(00:27)
sairus Пост: 740319
Я не говорил "к уменьшению индуктивности" я сказал к уменьшению ИНДУКТИВНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ПЕРВИЧКИ.

По сути, индуктивность и индуктивное сопротивление - это одно и тоже. Только индуктивность - это конструктивный параметр, а сопротивление - проявление этого параметра на конкретной частоте: XL=ω*L
По этой причине в первичке растет ток потребления.
Изменяемое МП за счет изменения направления тока в первичке, индуцирует встречную ЭДС в обеих обмотках. Эта встречная ЭДС, как раз и создаёт индуктивное сопротивление в первичке.

Твоя модель процессов в трансформаторе и терминология создает только путаницу и неправильное понимание работы трансформатора.
На самом деле объяснение другое.
Итак, режим хх (Рис.1).
Ток первички создает в сердечнике поток Ф1, который воздействуя на витки первички, генерирует в ней напряжение U1ЭДС. Эта ЭДС противоположна входному напряжению Uin, т.е. вычитается из него, в результате действующее на первичку напряжение U1=Uin - U1ЭДС уменьшается, что приводит к уменьшению тока первички i1 до величины ixx.
Этот поток Ф1 действует также и на витки вторички, за счет чего во вторичке генерируется напряжение U2ЭДС. При равенстве витков первички и вторички U2ЭДС=U1ЭДС.
Режим нагрузки во вторичке (Рис.2).
В этом случае во вторичке течет ток i2, который создает поток Ф2, направленный встречно потоку Ф1 (смотрим направление токов i1 и i2). Результирующий поток в сердечнике уменьшается Ф=Ф1-Ф2, соответственно уменьшается ЭДС первички U1ЭДС, --> что приводит к увеличению действующего напряжения U1 на входе первички, --> что приводит к увеличению тока первички i1 --> что приводит к возрастанию потока Ф1, компенсируя действие потока Ф2 в сердечнике. Т.е. в результате компенсации в сердечнике действует поток Ф, равный потоку Ф1 в режиме хх. А как же иначе, ведь напряжение на вторичке не меняется (почти не меняется) в режиме хх и при нагрузке.
Еще раз, никакого изменения индуктивности или индуктивного сопротивления при подключении нагрузки не происходит. Индуктивность первичной обмотки – это конструктивный параметр, связывающий ток i1 с магнитным потоком Ф1.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 19.08.21(00:28) - rezoner
bazarov | Post: 740363 - Date: 19.08.21(00:39)
sharp Пост: 740129 От 18.Aug.2021 (08:19)
Ткни мне пальцем в формулу, где индуктивность зависит от тока?!!!
L=Ф/I
Понятие "индуктивность" ввели для того, чтобы увязать магнитное поле и ток.

indukcion - наведенённое. В начале была "ёмкость" катушки, а потом уже появилась, как правильно сказал Павел, индукция. Затем магнитное потокосцепление. Затем коэффициенты передачи, коэффициенты связи, косинусы фи и прочие появилось. А комплексные уравнения появились после правил Кирхгофа, хоть с реальностью ничего общего не имеют. Мало того на протяжении последних 150 лет добротность считалась минимум пятью способами и общего мнения не было. Одну систему электроники давали, вторую математики, третью механики. А реальность как была реальностью так и осталась.

ПС. Бестолочи, тунеядцы и нарциссы.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 19.08.21(00:40) - bazarov
sharp | Post: 740371 - Date: 19.08.21(08:01)
rezoner | Post: 740362 Результирующий поток в сердечнике уменьшается Ф∑=Ф1-Ф2, соответственно уменьшается ЭДС первички U1ЭДС, --> что приводит к увеличению действующего напряжения U1 на входе первички, --> что приводит к увеличению тока первички i1 -->

Тут есть противоречие.
Вспоминаем о том, что магнитное поле подчиняется принципу суперпозиции.
И это значит, что потоки не суммируются, а существуют независимо друг от друга, а Ф1 все также индуцирует ток во вторичке.
Твое пояснение нужно чуть скорректировать.
Если ты скажешь, что Ф2 индуцирует в первичке обратную U1'ЭДС, которая уменьшает основную U1ЭДС, тогда все сойдется.
Но это все - лишь рассуждения.
В реальности есть лишь изменение тока первички при замыкании контура вторички.
И если я скажу, что индуктивность ошибочно считают неизменной, и всему виной уменьшение индуктивности при замыкании вторичного контура, то тоже противоречий не будет.

sairus | Post: 740374 - Date: 19.08.21(08:14)
rezoner Пост: 740362 От 19.Aug.2021 (00:27)
sairus Пост: 740319
Я не говорил "к уменьшению индуктивности" я сказал к уменьшению ИНДУКТИВНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ПЕРВИЧКИ.

По сути, индуктивность и индуктивное сопротивление - это одно и тоже. Только индуктивность - это конструктивный параметр, а сопротивление - проявление этого параметра на конкретной частоте: XL=ω*L
По этой причине в первичке растет ток потребления.
Изменяемое МП за счет изменения направления тока в первичке, индуцирует встречную ЭДС в обеих обмотках. Эта встречная ЭДС, как раз и создаёт индуктивное сопротивление в первичке.

Твоя модель процессов в трансформаторе и терминология создает только путаницу и неправильное понимание работы трансформатора.
На самом деле объяснение другое.
Итак, режим хх (Рис.1).
Ток первички создает в сердечнике поток Ф1, который воздействуя на витки первички, генерирует в ней напряжение U1ЭДС. Эта ЭДС противоположна входному напряжению Uin, т.е. вычитается из него, в результате действующее на первичку напряжение U1=Uin - U1ЭДС уменьшается, что приводит к уменьшению тока первички i1 до величины ixx.
Этот поток Ф1 действует также и на витки вторички, за счет чего во вторичке генерируется напряжение U2ЭДС. При равенстве витков первички и вторички U2ЭДС=U1ЭДС.
Режим нагрузки во вторичке (Рис.2).
В этом случае во вторичке течет ток i2, который создает поток Ф2, направленный встречно потоку Ф1 (смотрим направление токов i1 и i2). Результирующий поток в сердечнике уменьшается Ф=Ф1-Ф2, соответственно уменьшается ЭДС первички U1ЭДС, --> что приводит к увеличению действующего напряжения U1 на входе первички, --> что приводит к увеличению тока первички i1 --> что приводит к возрастанию потока Ф1, компенсируя действие потока Ф2 в сердечнике. Т.е. в результате компенсации в сердечнике действует поток Ф, равный потоку Ф1 в режиме хх. А как же иначе, ведь напряжение на вторичке не меняется (почти не меняется) в режиме хх и при нагрузке.
Еще раз, никакого изменения индуктивности или индуктивного сопротивления при подключении нагрузки не происходит. Индуктивность первичной обмотки – это конструктивный параметр, связывающий ток i1 с магнитным потоком Ф1.
Резонер ты сказал всё тоже самое , но другими словами. По сути ты подтвердил каждое моё слово , но при этом умудрился выдать это за опровержение моих слов.
Я знаю, что индуктивное сопротивление зависит от индуктивности, но взаимозависимость вщей, НЕ делает их одним и тем же.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Испытания генератора Хаббарда - Стр 330

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт