[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Время Козырева - Стр.179
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
Post:#322065 Date:24.08.2011 (13:17) ...
edvid | Post: 734289 - Date: 17.07.21(02:48)
"..Здесь проблема лежит, в самом определении:
что мы подразумеваем по термином- "Время".
Для меня оно- это универсальная и единственная причина всех изменений в материальном мире- энергия в действии, ед. которого-квант действия.."
/////////////////////
Время (длительность) можно считать количеством релаксаций (темпом) процесса. Согласно 3-му закону Ньютона, действие и противодействие возникают одновременно, т.е.- за нулевое время. В результате "действия-противодействия" возникает некая сущность(масса, тело, метрика, масштаб и т.д.), которая исчезает в результате последующего "действия-противодействия (это конец релаксации)". Длительность одной релаксации измеряют количеством релаксаций другой сущности, меньшего масштаба. За одну релаксацию действие нулевое, но среднее значение и среднеквадратичное не равны нулю. Например, синусоидальный процесс. За один период значение синуса равно нулю, но среднее и среднеквадратичное нулю не равны. И так, время- это количество релаксаций процесса.

Ivan | Post: 734290 - Date: 17.07.21(04:24)
Так как пространство и энергия в нашем мире- производные времени, то любые процессы, происходящие здесь- не более, чем динамическая функция времени. Поэтому в НАШЕМ пространстве НЕВОЗМОЖНО состояние, в котором действие и противодействие возникают одновременно: само существование пространства и энергии этому препятствует. Поэтому и понятие «нулевое время»- не из этого мира, а из изначального состояния, из «сингулярности», где время, пространство и энергия- едины и не может быть никакой динамики в принципе именно потому, что действие и противодействие в сингулярности являются единым процессом, а поэтому- никакого процесса не может быть в принципе, ergo- не может быть ни энергии, ни синусоиды: ничего. «Там» все скомпенсировано, сжато до абсолютного максимума в одной точке: состояние МАКСИМАЛЬНОЙ вероятности события. И для того, чтобы возникла эта динамика, эта энергия, эта синусоида- время должно изменить своё состояние, «родить» пространство и энергию за счёт собственного замедления, растягивая таким образом и динамику процесса в себе. Тем не менее, процесс ПОЛНОСТЬЮ происходит в рамках функции времени, как его производная, то есть: начало и конец любого локального энергетического процесса- включает в себя априори перераспределение всего энергетического состояния Вселенной.


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 17.07.21(04:30) - Ivan
AGI | Post: 734366 - Date: 17.07.21(19:00)
edvid Пост: 734289 От 17.Jul.2021 (02:48)
"..Здесь проблема лежит, в самом определении:
что мы подразумеваем по термином- "Время".
Для меня оно- это универсальная и единственная причина всех изменений в материальном мире- энергия в действии, ед. которого-квант действия.."
/////////////////////
Время (длительность) можно считать количеством релаксаций (темпом) процесса. Согласно 3-му закону Ньютона, действие и противодействие возникают одновременно, т.е.- за нулевое время.-----
И так, время- это количество релаксаций процесса.


В модели, Время-это не количество релаксаций, что есть банальный- хронометраж(удобный способ выражать количество Время),
а сама ПРИЧИНА этих релаксаций.
А то, что противодействие и действие одновременно, Вы абсолютно правы,
и до сих пор проверяют экспериментами, вот последний, проведенный в космосе:

[ссылка]




_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
AGI | Post: 734377 - Date: 17.07.21(21:06)
Ivan Пост: 734290 От 17.Jul.2021 (04:24)
Так как пространство и энергия в нашем мире- производные времени, то любые процессы, происходящие здесь- не более, чем динамическая функция времени. Поэтому в НАШЕМ пространстве НЕВОЗМОЖНО состояние, в котором действие и противодействие возникают одновременно: само существование пространства и энергии этому препятствует.


Вот простейший пример одновременности действия и противодействия:
свободное падение разных масс тел к поверхности планеты,
где именно одновременность упомянутых событий и порождает равенство ускорения падения, разных по величине масс.

Здесь только возникает офигенный вопрос:
если на падающее тело действуют, две равные и противоположные силы,
то падать оно не может, а что-то падает, да еще с ускорением.
Вот что падает, нужно и понять?

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Ivan | Post: 734388 - Date: 17.07.21(21:50)
AGI Пост: 734377 От 17.Jul.2021 (21:06)
Ivan Пост: 734290 От 17.Jul.2021 (04:24)
Так как пространство и энергия в нашем мире- производные времени, то любые процессы, происходящие здесь- не более, чем динамическая функция времени. Поэтому в НАШЕМ пространстве НЕВОЗМОЖНО состояние, в котором действие и противодействие возникают одновременно: само существование пространства и энергии этому препятствует.


Вот простейший пример одновременности действия и противодействия:
свободное падение разных масс тел к поверхности планеты,
где именно одновременность упомянутых событий и порождает равенство ускорения падения, разных по величине масс.

Здесь только возникает офигенный вопрос:
если на падающее тело действуют, две равные и противоположные силы,
то падать оно не может, а что-то падает, да еще с ускорением.
Вот что падает, нужно и понять?

Смешно конечно. При одновременном воздействии сил на тело (массу), по- твоему, тело должно действительно висеть неподвижно. Но в реальности этого нет! Что это значит? Что твоя гипотеза недействительна: реальность- против.
Тем не менее, есть пример такого равновесия: невесомость на орбите. Поэтому вспомни, чем именно она обусловлена. И поймёшь, что нет никакой одновременности противоположных сил: в нашей реальности это ПРОТИВОЗАКОННО!

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
AGI | Post: 734389 - Date: 17.07.21(22:07)
Ivan Пост: 734388 От 17.Jul.2021 (21:50)
AGI Пост: 734377 От 17.Jul.2021 (21:06)
Ivan Пост: 734290 От 17.Jul.2021 (04:24)
Так как пространство и энергия в нашем мире- производные времени, то любые процессы, происходящие здесь- не более, чем динамическая функция времени. Поэтому в НАШЕМ пространстве НЕВОЗМОЖНО состояние, в котором действие и противодействие возникают одновременно: само существование пространства и энергии этому препятствует.


Вот простейший пример одновременности действия и противодействия:
свободное падение разных масс тел к поверхности планеты,
где именно одновременность упомянутых событий и порождает равенство ускорения падения, разных по величине масс.

Здесь только возникает офигенный вопрос:
если на падающее тело действуют, две равные и противоположные силы,
то падать оно не может, а что-то падает, да еще с ускорением.
Вот что падает, нужно и понять?

Смешно конечно. При одновременном воздействии сил на тело (массу), по- твоему, тело должно действительно висеть неподвижно. Но в реальности этого нет! Что это значит? Что твоя гипотеза недействительна: реальность- против.


Нырять(погружаться) в вопрос, нужно гораздо глубже, ибо сформулирован он, на стыке перехода классической механики в механику квантовую,
где первой скрипкой является-наблюдатель, творящий через действие-"наблюдать", свою и только свою вселенную.


_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Ivan | Post: 734402 - Date: 18.07.21(00:36)
AGI Пост: 734389 От 17.Jul.2021 (22:07)
Нырять(погружаться) в вопрос, нужно гораздо глубже, ибо сформулирован он, на стыке перехода классической механики в механику квантовую,
где первой скрипкой является-наблюдатель, творящий через действие-"наблюдать", свою и только свою вселенную.

Приём, конечно, вульгарный, но я отошлю тебя на мой более ранний пост, чтобы не повторяться:

[ссылка]
Кто является наблюдателем в изначальном состоянии времени?

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 18.07.21(00:36) - Ivan
AGI | Post: 734478 - Date: 18.07.21(11:46)
Ivan Пост: 734290 От 17.Jul.2021 (04:24)
Так как пространство и энергия в нашем мире- производные времени, то любые процессы, происходящие здесь- не более, чем динамическая функция времени. Поэтому в НАШЕМ пространстве НЕВОЗМОЖНО состояние, в котором действие и противодействие возникают одновременно: само существование пространства и энергии этому препятствует.


Действие и противодействие, основано на третьем законе Ньютона,
с которым Вы не ладите, а отсюда и дальнейшие рассуждения Ваши-это умножение ошибки.
Вот попробуйте пошагово пояснить: как пространство и энергия препятствует одновременности действия и противодействия?
Можно в пример использовать свободное падение тел, на которое действуют, две равные и противоположные силы

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
ahedron | Post: 734489 - Date: 18.07.21(12:38)
AGI
Можно в пример использовать свободное падение тел, на которое действуют, две равные и противоположные силы

Свободное падение ускоренное, отсюда: никакого равнодействия сил нет, с одной стороны сил больше.

AGI | Post: 734562 - Date: 18.07.21(15:54)
ahedron Пост: 734489 От 18.Jul.2021 (12:38)
AGI
Можно в пример использовать свободное падение тел, на которое действуют, две равные и противоположные силы

Свободное падение ускоренное, отсюда: никакого равнодействия сил нет, с одной стороны сил больше.


Тогда в Вашем случае, g-не константа: тела с разными массами имели бы и разное ускорение, при свободном падении.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
ahedron | Post: 734579 - Date: 18.07.21(16:19)
AGI
g не константа, на разной высоте она разная, даже больше: в ЛЮБОМ месте она разная.

- Правка 18.07.21(16:26) - ahedron
AGI | Post: 734593 - Date: 18.07.21(16:49)
ahedron Пост: 734579 От 18.Jul.2021 (16:19)
AGI
g не константа, на разной высоте она разная, даже больше: в ЛЮБОМ месте она разная.


Если бы она не была константой, то тела с разными массами имели бы и разное ускорение, при свободном падении,
не работал бы маятник хронометра...,
вся механика коту под хвост.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Ivan | Post: 734628 - Date: 18.07.21(18:35)
AGI Пост: 734478 От 18.Jul.2021 (11:46)
Ivan Пост: 734290 От 17.Jul.2021 (04:24)
Так как пространство и энергия в нашем мире- производные времени, то любые процессы, происходящие здесь- не более, чем динамическая функция времени. Поэтому в НАШЕМ пространстве НЕВОЗМОЖНО состояние, в котором действие и противодействие возникают одновременно: само существование пространства и энергии этому препятствует.


Действие и противодействие, основано на третьем законе Ньютона,
с которым Вы не ладите, а отсюда и дальнейшие рассуждения Ваши-это умножение ошибки.
Вот попробуйте пошагово пояснить: как пространство и энергия препятствует одновременности действия и противодействия?
Можно в пример использовать свободное падение тел, на которое действуют, две равные и противоположные силы

Ну, раз Вы хотите на «Вы», но продолжим на этой волне.
Самое сложное в диалоге 2 людей- это заставить пересмотреть каждого из них свои парадигмы. и в 100% случаев этого не происходит сразу. И в 0.1% случаев- происходит постепенно.
Ваш пример с 3 законом Ньютона - тому пример. Смотрим его определение:
[ссылка]
Определение основано на НЕПОСРЕДСТВЕННОМ КОНТАКТНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ 2 тел. То есть: оно определяет не само взаимодействие, а скорее закон сохранения импульса и геометрическое сложение векторов.
Пример к такому определению простой: для чистоты эксперимента, чтобы исключить трение- подвесьте рядом поочередно 2 металлических шара. И измерьте из взаимодействие по разнице в отклонения нити.
Я Вам подскажу наперёд: отклонения не будет. Ну, и как тогда с 3 законом тут?
Отвечу и на Ваш вопрос и «шагов» для этого много не нужно.
1. « Вот попробуйте пошагово пояснить: как пространство и энергия препятствует одновременности действия и противодействия?»
Без проблем. Следите за руками. Если строго придерживаться, по Вашему совету, 3 закона Ньютона, то при взаимодействии (столкновении) 2 тел в момент столкновения, раз все действия и противодействия возникают ОДНОВРЕМЕННО, то, по Вашей логике, ОНИ ДОЛЖНЫ ОСТАТЬСЯ НА МЕСТЕ ПОСЛЕ СТОЛКНОВЕНИЯ! А НА САМОМ ДЕЛЕ, как Вы знаете, они ОТЛЕТАЮТ в противоположных направлениях. Как Вы сами думаете: чем определена такая «странная» из реакция? и ещё, раз уж на то пошло: момент столкновения и момент противодействия- разные по сути и продолжительности, потому что это В НАШЕМ ВРЕМЕНИ они кажутся одновременными, а в ЗАМЕДЛЕННОМ просмотре оказывается, что в момент столкновения кинетическая энергия тела сначала преобразовывается в «потенциальную» энергию тела, ну, а точнее- в деформацию самого тела ( что означает: материал и составная структура самого тела также имеет значение), и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО начитает возникать противоположно направленный импульс. Замечаете разницу во времени? просто в нашей реальности есть такое качество, которое ВЫ упорно игнорируете. Называется оно СОПРОТИВЛЕНИЕ (Тамас) и во многих случаях определяется ПРЕДЕЛЬНОСТЬЮ распространения импульса энергии в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ МАТЕРИАЛЕ!
Если честно: я объясняю ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, уважаемый. Можно же было после предыдущей подсказки самому проанализировать ситуацию.
2. «Можно в пример использовать свободное падение тел, на которое действуют, две равные и противоположные силы»
Хорошо. Для Вашего удобства я объясню и на этом примере.
Для начала- определимся: свободное падение «тел», согласно Вашему видению, происходит в абстрактном эксперименте, где фактор изначального применения энергии для разведения в пространстве этих 2 тел не принимается в расчёт. Не так ли?
В таком случае: спонтанное сближение этих тел определяется НЕ полученной этими телами энергией извне, а ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ этих тел ЧЕРЕЗ ПРОСТРАНСТВО, которое имеет, скажем так, искривлённую структуру. Если проще, то свободное падение тел определяется их ОПОСРЕДОВАННЫМ взаимодействием через локальное искривление пространства. А искривление пространства означает и изменение локальной скорости потока времени.
К примеру: если абстрактно ( потому что в реальной ситуации это ПОКА невозможно) исключить локальное искривление пространства вокруг материального тела, то окажется, что «свободное падение тел»- НЕВОЗМОЖНО и 3 закон Ньютона в это случае неприменим.
Просто Ньютон этого знать не мог, а потому и не заморачивался. Но Вы- то это знаете, уважаемый.
Далее: чем определено, в Вашем понимании, «противодействие» свободному падению тел? Именно это я и указал Вам, как несоответствие, в моём предыдущем посте, который Вы предпочли проигнорировать, опираясь на собственную парадигму. Противодействия в момент свободного падения нет ( если Вы, конечно, не считаете за противодействие сопротивление атмосферы), если учесть и исключить все остальные силы и энергии, которые не имеют отношения к этому примеру.
Если же Вы говорите о МОМЕНТЕ СТОЛКНОВЕНИЯ взаимодействующих тел, то и в этом случае противодействие их вызвано не столько самим телом, сколько
1. ПОЛУЧЕННЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ЭНЕРГИИ КАЖДЫМ ИЗ ЭТИХ ТЕЛ при взаимодействии.
2. Неизбежным фактором структуры материала, из которого состоят тела;
3. Временем реакции или сопротивлением материала каждого тела;
4. Разницей в массе, про которую физики говорят:» пренебрежительно мала» и исключают ее из расчетов, пренебрегая заодно и фактом, что накопленная телом энергия- это прямое следствие содержащейся в нем массы, то е ть- количества материи, то есть- размера или геометрии искривления пространства вокруг него.
5. Преобразование форм энергии в момент контакта.
6. И, наконец, ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО- РЕАКЦИЯ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ, о которой говорил Ньютон.
Как видите, Ваше представление о 3 законе Ньютона и о РЕАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ В ПРИРОДЕ- совершенно разные вещи.
Надеюсь, что Вы все же подумаете, прежде чем задать следующий вопрос, во избежании такого непродуктивного диалога в плане разъяснения очевидных вещей.
С уважением…

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
AGI | Post: 734763 - Date: 19.07.21(12:42)
Ivan | Post: 734628 - Date: Mon Jul 19, 2021 1:35 am
2. «Можно в пример использовать свободное падение тел, на которое действуют, две равные и противоположные силы»
Хорошо. Для Вашего удобства я объясню и на этом примере.
Для начала- определимся: свободное падение «тел», согласно Вашему видению, происходит в абстрактном эксперименте, где фактор изначального применения энергии для разведения в пространстве этих 2 тел не принимается в расчёт. Не так ли?...


Много букв и не совсем по теме.
Необходимо пояснить, уточнить на примере:

имеем массивный шар на подвесе, толкаем его, ощущаем противление, по причине проявления инертности вещества шара, которая противоположное действию руке, толкающей шар. Здесь две равные, ОДНОВРЕМЕННЫЕ и противоположные силы, приложенные к шару.
Для свободно падающего тела, эти условия аналогичные: сила "притяжения", а точнее сила приталкивания, и противоположная сила- проявления инертности, вещества падающего тела. В обоих примерах, действие сил абсолютно одновременное.
В ином случае, не работали бы маятники, не падали бы тела разных масс с одинаковым ускорением, не работал бы принцип эквивалентности гр. и инерционной массы, а его только что, проверили в космосе, доведя измерения до 10-14^ точности. Нет и признаков в его нарушении.
В итоге наталкиваемся на парадокс: противоположные силы одновременны и равны...,
тело двигаться не может, а у нас двигается и что-то падает, да еще с ускорением.
Вот что падает , и нужно определить.

ЗЫ. Да..., ведь при равенстве противоположных сил, и шар на подвесе не удастся сдвинуть с места... правда здесь тема углубится с вообще странным выводом: движения в природе нет,
а есть только перенос его состояния в другую точку пространства(телепортация). Вот так мы и перемещаемся... .


_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
- Правка 19.07.21(12:56) - AGI
edvid | Post: 734770 - Date: 19.07.21(13:37)
"..Здесь две равные, ОДНОВРЕМЕННЫЕ и противоположные силы, приложенные к шару..."
/////////////////
Неверно.
Здесь одновременно возникают действующая сила и противодействующая ей. Они равны абсолютно, противоположно направлены, но приложены к разным телам.
Действующая сила приложена к тому телу, которое двигают, а противодействующая сила приложена к телу, КОТОРЫМ двигают.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Время Козырева - Стр 179

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт