[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.28
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
ФЕМЕ | Post: 732889 - Date: 11.07.21(17:43)
sairus Пост: 732884 От 11.Jul.2021 (17:28)
Суть спора в том, что я говорю, что согласно закону Джоуля Ленца тепловыделение проводов Всегда равно количеству потребляемой электроэнергии. При этом в этом законе нет ни каких оговорок и условий при которых он бы не работал.

Что, типа, раз "доктор сказал в морг, значит в морг"!
Резонер тебя резонно и спрашивает, если источник всю энергию на тепло расходует, то что же тогда ротор вращает?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 732890 - Date: 11.07.21(17:50)
А Джоуль и Ленц говорят что количество выделяемого тепла в проводах прямо пропорционально силе тока в них. Но это вовсе не означает, что ток в контуре двигателя ничего другого кроме тепла(излучений в ближнем инфракрасном диапазоне) не производит.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus | Post: 732892 - Date: 11.07.21(17:54)
ФЕМЕ Пост: 732881 От 11.Jul.2021 (17:24)
AlexKP Пост: 732763 От 11.Jul.2021 (11:37)
- ты НЕ ПРАВ. Такое равенство справедливо только при ПОЛНОСТЬЮ АКТИВНОМ сопротивлении в цепи.

А какая разница в какой диапазон контур излучение производит, в тепловой, или в эл. магнитный? Факт, что источник расходует энергию именно на излучения.

Другой вопрос кпд, чем больше тепловых потерь мы переведем в эл. магнитные, тем кпд выше.

Фема нет никаких электромагнитных потерь. Есть всегда 100% тепловых потерь. Фсё! Ни где не сказано, что равенство справедливо только при ПОЛНОСТЬЮ АКТИВНОМ сопротивлении. Алекс просто неверно понял этот закон, в законе сказано. Что только активное сопротивление потребляет энергию. Например если в проводе присутствуют одновнеменно два сопротивление активное и индуктивное. Это означает, что только ативное сопротивление провода будет потреблять электроэнергию, а индуктивное сопротивление будет понижать силу тока , но при этом само индуктивное сопротивление не потребляет энергию.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ФЕМЕ | Post: 732897 - Date: 11.07.21(18:03)
sairus Пост: 732892 От 11.Jul.2021 (17:54)
Фема нет никаких электромагнитных потерь. Есть всегда 100% тепловых потерь. Фсё!

Ну да, тогда и антенна согласно твоей теории, тоже, только тепло в эфир излучает.

но при этом само индуктивное сопротивление не потребляет энергию.


Реактивное сопротивление в зад возвращает энергию, в идеальном случае всю полностью. В идеальных волноводах например. Но в двигателях и антеннах это не так, часть энергии излучается в эл.маг. спектре. Плюс конечно же и тепло.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 11.07.21(18:09) - ФЕМЕ
sairus | Post: 732900 - Date: 11.07.21(18:15)
ФЕМЕ Пост: 732897 От 11.Jul.2021 (18:03)
sairus Пост: 732892 От 11.Jul.2021 (17:54)
Фема нет никаких электромагнитных потерь. Есть всегда 100% тепловых потерь. Фсё!

Ну да, тогда и антенна согласно твоей теории, тоже, только тепло в эфир излучает.

Антена создает электромагнитные колебания. При этом на их создание энергия не расходуется, она расходуется лишь на преодоление активного сопротивления колебательного контура, при котором и просисходит тепловыделение.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
rezoner | Post: 732901 - Date: 11.07.21(18:19)
sairus Пост: 732892 От 11.Jul.2021 (17:54)
ФЕМЕ Пост: 732881 От 11.Jul.2021 (17:24)
AlexKP Пост: 732763 От 11.Jul.2021 (11:37)
- ты НЕ ПРАВ. Такое равенство справедливо только при ПОЛНОСТЬЮ АКТИВНОМ сопротивлении в цепи.

А какая разница в какой диапазон контур излучение производит, в тепловой, или в эл. магнитный? Факт, что источник расходует энергию именно на излучения.

Другой вопрос кпд, чем больше тепловых потерь мы переведем в эл. магнитные, тем кпд выше.

Фема нет никаких электромагнитных потерь. Есть всегда 100% тепловых потерь. Фсё! Ни где не сказано, что равенство справедливо только при ПОЛНОСТЬЮ АКТИВНОМ сопротивлении. Алекс просто неверно понял этот закон, в законе сказано. Что только активное сопротивление потребляет энергию. Например если в проводе присутствуют одновнеменно два сопротивление активное и индуктивное. Это означает, что только ативное сопротивление провода будет потреблять электроэнергию, а индуктивное сопротивление будет понижать силу тока , но при этом само индуктивное сопротивление не потребляет энергию.

Сайрус, ты видишь на схеме тот прямоугольник с обозначением R?

Закон Джоуля-Ленца касается только этого прямоугольника, а кружочек со стрелочкой, обозначенный Е, этого закона не касается. Как ты этого понять не можешь, искатель СЕ?
Индуктивное сопротивление тут вообще никаким боком. Оно мизерное.
А величина Е*I это и есть отражение мощности на валу двигателя, производящей полезную механическую работу (подъем лифта, движение электромобиля в гору и т.п.), и закон Дж-Л тут не при делах. О чем тебе и растолковал Алекс:
P = Pдж + Pген = I^2*(Rдв + Rц) + Еген*I.




rezoner | Post: 732907 - Date: 11.07.21(18:32)
sairus Пост: 732900

Антена создает электромагнитные колебания. При этом на их создание энергия не расходуется, она расходуется лишь на преодоление активного сопротивления колебательного контура, при котором и просисходит тепловыделение.


Сайрус это подтверждение того, что детей надо учить с раннего детства, пока ребенок лежит поперек лавки. Если уже только вдоль лавки, то учить бесполезно. При этом ребенку нужно давать только правильные учебники, и ни в коем случае не ЮТ и прочую околонаучную белиберду, которая как "ржавый гвоздь застрянет в мозгу, и его уже ничем оттуда не вытащить"(почти цитата самого Сайруса ).

ФЕМЕ | Post: 732910 - Date: 11.07.21(18:38)
rezoner Пост: 732901 От 11.Jul.2021 (18:19)

Индуктивное сопротивление тут вообще никаким боком. Оно мизерное.
А величина Е*I это и есть отражение мощности на валу двигателя, производящей полезную механическую работу (подъем лифта, движение электромобиля в гору и т.п.), и закон Дж-Л тут не при делах. О чем тебе и растолковал Алекс:
P = Pдж + Pген = I^2*(Rдв + Rц) + Еген*I.



Мощность на валу это преобразование ротором во вращение полей рассеяния статора.
Сайрус и утверждает, что этим поля по сути халявные. В аналогии с антенной.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 732912 - Date: 11.07.21(18:45)
Резонер, Сайрус ведь по своему прав. Раскрути маховик со смещённым ЦТ, он будет производить волны, но энергию нам нужно будет тратить только на преодоление сопротивления трения. По сути тоже только на тепло.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
gluk | Post: 732913 - Date: 11.07.21(18:51)
Как бы то ни было, организовать процесс невозможно без этих потерь. Сайрус, утверждая отсутствие затрат на само действо, не может предложить схему беззатратного притяжения двух проводников с током.

ФЕМЕ | Post: 732914 - Date: 11.07.21(18:57)
gluk Пост: 732913 От 11.Jul.2021 (18:51)
Как бы то ни было, организовать процесс невозможно без этих потерь.

Ну так то ты за организацию процесса говоришь, а сам процесс то как кот- сама по себе существовать выходит может?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner | Post: 732916 - Date: 11.07.21(19:00)
ФЕМЕ Пост: 732910

Мощность на валу это преобразование ротором во вращение полей рассеяния статора.
Сайрус и утверждает, что этим поля по сути халявные. В аналогии с антенной.
само постоянное магнитное поле по сути халявное. Его можно создать и постоянным магнитом, или сверхпроводящей обмоткой.
А преобразование во вращение происходит за счет тока. Но проблема (для искателей СЕ) в том, что вращение контура в магнитном поле создает в этом же контуре противо-ЭДС, которая не позволяет крутить мотор малым напряжением источника. Его (напряжение источника) приходится увеличивать на величину этой ПЭДС. И вот это дополнительное напряжение никак не связано с тепловыделением согласно закона Дж-Л. Этого Сайрус никак не может дотумкать.

У Сайруса в голове застряли два "ржавых гвоздя", забитых туда журналом ЮТ:
- 100% потребленной энергии преобразуется в тепло.
- ЦБС может совершать работу без затрат энергии.
Бригада "хирургов" пытается помочь, но пациент сопротивляется

street | Post: 732917 - Date: 11.07.21(19:04)
gluk Пост: 732913 От 11.Jul.2021 (18:51)
не может предложить схему беззатратного притяжения двух проводников с током.

А с чего оное затратно? Ну, кроме теплопотерь?
Я раньше предлагал резонеру такой гипотетический опыт, в аккурат такой, о котором ты говоришь.
Поле коллапсирует? На Фарадея с индукцией не смотреть? Тут бы ещё неплохо бы знать, что такое поле.


_________________
Главное в мелочах
ФЕМЕ | Post: 732921 - Date: 11.07.21(19:16)
rezoner Пост: 732916 От 11.Jul.2021 (19:00)
вращение контура в магнитном поле создает в этом же контуре противо-ЭДС, которая не позволяет крутить мотор малым напряжением источника. Его (напряжение источника) приходится увеличивать на величину этой ПЭДС. И вот это дополнительное напряжение никак не связано с тепловыделением согласно закона Дж-Л. Этого Сайрус никак не может дотумкать.


Так возможно это ты говоришь о неправильном двигателе, а в правильном ПЭДС так существенно не влияет на ток?

И потом ПЭДС в конечном итоге тоже ведь выражается как увеличение сопротивления току, преодоление которого(сопротивления) также происходит с выделением тепла.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 11.07.21(19:20) - ФЕМЕ
gluk | Post: 732924 - Date: 11.07.21(19:24)
Сделайте двигатель с большим числом полюсов, малыми оборотами, и проблема сама собой разрешится - ток ХХ будет стремится к току под нагрузкой и будет вам счастье.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 28

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт