[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Воздушный БТГ для 5-го класса - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
Post:#723415 Date:08.04.2021 (14:46) ...
Бытуют всякие заблуждения типа температура и давление газа - одно и то же и переходят одно в другое по учебнику физики для 5 го класса.
И вот эти писатели с представлениями из пятого класса заполонили все вокруг и кричат громче всех.
Так некоторые из них еще и двоешниками в пятом классе были.
Мало того, что детишек обманули, так они еще и сами свои ошибки к этому добавили.

Но если строго говорить- то не обманывали, их сразу предупредили, что это законы для идеальных газов. Но многие и это мимо ушей пропустили.
dedivan | Post: 723975 - Date: 14.04.21(16:28)
олег-джан Пост: 723914 От 13.Apr.2021 (14:50)
Так это почти единственная проблЭмма...

Да, некоторые не понимают что воздух можно сжать, перед тем как...
Чтобы он горячий был, чтобы не обрастали льдом радиаторы.
Сколько ни пытались им объяснить - не понимают и все тут.
Как это так? Отобрать тепло у холодного воздуха...
Это воспитание, с детства, со школы. Низзяяя.

_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 723976 - Date: 14.04.21(16:34)
Это ты типа подибнул так?
. Чтобы он горячий был, чтобы не обрастали льдом радиаторы.

У тебэ кругом свистки, а не радиаторы....
Вот и покажи, как они не будут обмерзать с горячим воздухом...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
sbal | Post: 723977 - Date: 14.04.21(16:39)
Не обмерзать, но обтекать.
Все видят.

_________________
в пути...
СНК | Post: 723978 - Date: 14.04.21(17:05)
Народ вовсю клепает самодельные компрессоры.. чай не обмерзают.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
олег-джан | Post: 723979 - Date: 14.04.21(17:23)
Ну, да...действительно...
Чо это я волну гоню..

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 14.04.21(17:23) - олег-джан
dedivan | Post: 723980 - Date: 14.04.21(17:28)
Клепать можно все что угодно, главное понимать что и для чего.
Есть газовый закон Шарля. Для нагрева газа на 300 град нужно либо поднять давление вдвое, либо передать тепло нагревателем. На сжатие затраты в 5 раз меньше чем на нагрев.
Что это- СЕ? Или халява?


_________________
я плохого не посоветую
СНК | Post: 723981 - Date: 14.04.21(17:29)
Честно говоря - до сих пор не понятно..
При высоком давлении температура кипения повышается.. ок, есть конденсат.
С ним борются известными методами, собирают, сливают. ок, добавим сборник конденсата и периодически будем сливать.

Дык чего баба Яга против?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 723982 - Date: 14.04.21(17:39)
СНК Пост: 723981 От 14.Apr.2021 (17:29)
Честно говоря - до сих пор не понятно..

СЕ тут нет. ЗСЭ- строго соблюдается. Просто мы забираем часть энергии от наружного воздуха, выбрасываем его холоднее чем взяли.
Но воздух это халява. Пока, во всяком случае.
Наделаем все обогревателей и придумают налог на воздух.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 723996 - Date: 14.04.21(19:41)
dedivan Пост: 723980 От 14.Apr.2021 (17:28)
На сжатие затраты в 5 раз меньше чем на нагрев.
Что это- СЕ? Или халява?

Это и не СЕ и не халява. Это ошибка.

Посмотрим на сжатие до состояния с температурой, полученной при нагреве. Температуры получаются одинаковы, а количество тепла, переданное газу - разное. Можно подробно всё это рассмотреть. Я пока на словах поясню, потом и формулы можно прописать, если понадобятся. В качестве примера два случая: 1 - адиабатический нагрев газа при постоянном объеме и 2 - при постоянном давлении. В конечном состоянии - температуры одинаковы, газ один и тот же, а количество тепла - разное. Получившиеся состояния газа - РАЗНЫЕ, это важно, состояния - не одинаковы. В первом случае передано тепла dQ1 = Cv*m*dT (температура строго пропорциональна объему), во втором - заметно больше: dQ2 = Cp*m*dT. Это затраченная энергия в двух экспериментах. Во втором случае - больше, потому что газ не только нагревается, но и расширяется, выполняет работу - объем увеличивается при постоянном давлении.

При сжатии газа (для образного представления 1 л под поршнем при нормальных условиях) на то же самое dT количество тепла увеличится на величину, равную разности энергий на адиабатическое сжатие и изотермическое. Эта разность меньше затраченной работы на сжатие, а не больше в 5 раз. Конечная температура после сжатия - такая же как и при нагреве свечкой. Куда остальная работа делась, если тепла меньше чем затрачено? Все достаточно просто: после остывания газа ("поимели" тепло от сжатого газа) газ имеет начальную температуру, нет потока тепла, но газ остался сжатым, в состоянии, эквивалентном изотермическому сжатию. Это просто холодная пружина, затраченная работа за минусом улетевшего тепла - тут сидит, в этом газе-пружине. При расширении газ будет совершать работу и охлаждаться. Если расширение - изотермическое, то газ будет потреблять тепловую энергию окружающей среды и займет первоначальный объем. И вся "халява" сидит именно здесь, в процессе расширения, эту "халяву" можно увидеть подробным рассмотрением процесса расширения.

Если коротко, на словах без формул - газ при расширении охлаждается ниже температуры окружающей среды. Это "ямка", черпачок, которым берем энергию окружающей среды. Закон сохранения энергии тут выполняется строго, ничего не нарушается.


- Правка 14.04.21(19:45) - genmih
олег-джан | Post: 723997 - Date: 14.04.21(20:19)
. И вся "халява" сидит именно здесь, в процессе расширения

Усе верно....
Упростим: компрессор находится в комнате, забор воздуха с одного окошка, выхлоп-в другое...тепло на радиаторе поршневой-наше, внутри помещения.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan | Post: 723999 - Date: 14.04.21(20:27)
genmih Пост: 723996 От 14.Apr.2021 (19:41)
Если расширение - изотермическое, то газ будет потреблять тепловую энергию окружающей среды и займет первоначальный объем. И вся "халява" сидит именно здесь, в процессе расширения, эту "халяву" можно увидеть подробным рассмотрением процесса расширения.


Это подход, который не дает увидеть халяву.
Другой подход- заставить этот воздух совершать работу по сжатию следующей порции воздуха.
Вот тогда тепло, выделившееся при сжатии чем будет?

_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 724000 - Date: 14.04.21(20:33)
Вот так?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
rezoner | Post: 724002 - Date: 14.04.21(20:36)
dedivan Пост: 723982 придумают налог на воздух.

Аргумент найдут обязательно. Например, создаем угрозу глобального похолодания

dedivan | Post: 724004 - Date: 14.04.21(20:36)
олег-джан Пост: 723997 От 14.Apr.2021 (20:19)
...тепло на радиаторе поршневой-наше, внутри помещения.

Это прошли уже сто лет назад. КПД такой установки 60% , причем по хитрому его считают. Из всего выделившегося тепла 60% халява а 40% нужно добавлять из розетки. Это установили именно на поршневых машинах по сжижению воздуха.
Революцию в этом деле сделал Капица- его турбодетантер показал КПД 80%, то есть из розетки нужно добавить всего 20% энергии.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.04.21(20:50) - dedivan
козлайский | Post: 724005 - Date: 14.04.21(20:37)


Но воздух это халява. Пока, во всяком случае.
Наделаем все обогревателей и придумают налог на воздух.



<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Воздушный БТГ для 5-го класса - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт