[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Ветрогенератор лучшее - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 ][>
Post:#330619 Date:09.10.2011 (20:57) ...
Есть необходимость у моего знакомого собрать несколько ветряков (бюджетненько) чтоб не выкидывать деньги на ветер)) Посоветуйте самые эффективные в плане вложение/выхлоп наработки, конструкции, решения в этой области. Есть ли уже готовые недорогие высокоэффективные генераторы? Какая конструкция ветряка оказалась самая эффективная? Какие недорогие преобразователи в 14В уже есть для генераторов с большим максимальным напряжением? Какие конструкции лучше показали себя зимой?
dedivan | Post: 722214 - Date: 01.04.21(14:39)
sairus Пост: 722211 От 01.Apr.2021 (14:33)
я показал каким должен быть идеальный ветряк, а в ответ тишина.

А чего там оптимального? Вся прелесть лопастника в понижении давления за лопастями. за счет этого увеличивается скорость потока и ветряк получает прибавку. Сжать поток после лопастей- это отказ от прибавки халявы в виде тепловой энергии воздуха. Это совершение работы, на которую и уйдет энергия лопастей.



_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 722215 - Date: 01.04.21(14:39)
dedivan Пост: 722212 От 01.Apr.2021 (14:34)
genmih Пост: 722210 От 01.Apr.2021 (14:27)
а для ветряка. я свой вариант давно выложил - паруса на колесе.

Так то же самое, только весь оборот полностью под оптимальным углом.
Попробуй нарисовать. Хотя бы на готовой картинке покажи направление набегающего потока воздуха.

dedivan | Post: 722216 - Date: 01.04.21(14:42)
олег-джан Пост: 722213 От 01.Apr.2021 (14:37)
Сайрус, выложи фото на нормальный ресурс или сюда...

У него обычный винт архимеда как у мясорубки в сужающемся корпусе.
И шестизаходный.
Сомневаюсь даже что он вентилятором сможет ли работать.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.04.21(15:03) - dedivan
dedivan | Post: 722220 - Date: 01.04.21(15:13)
genmih Пост: 722215 От 01.Apr.2021 (14:39)
Попробуй нарисовать.


Скорость потока по сравнению со скоростью вращения низкая и учитывается уменьшением угла атаки относительно теоретического максимума подъемной силы.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.04.21(15:52) - dedivan
dedivan | Post: 722224 - Date: 01.04.21(16:08)
чтобы увидеть работу тепловой машины пендосы сняли поляры пропеллера.
Нижние графики - классические поляры в режиме крыла -не выше предела Бернулли.
А верхние это тот же профиль крыла но в пропеллере.
Почти в два раза выше чем у крыла подъемная сила.
это и есть сверхединица пропеллера.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.04.21(16:10) - dedivan
genmih | Post: 722227 - Date: 01.04.21(16:39)
dedivan Пост: 722220 От 01.Apr.2021 (15:13)
Скорость потока по сравнению со скоростью вращения низкая и учитывается уменьшением угла атаки относительно теоретического максимума подъемной силы.

Как ты нарисовал - так не бывает, слишком далеко сила от передней кромки. Я поправил. Это только примерно, реально, если масштаб рисунка "совместить" с реальным парусом, точка приложения еще ближе в передней кромке. Это галфвинд, после набора скорости приходится удерживать левой рукой непосредственно за мачту, тогда достигается равновесие. А ты в корму задвинул.
Не, надо тебя затащить в этом году на серфер. Пассажиром покатаю, так и быть...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 01.04.21(16:39) - genmih
genmih | Post: 722228 - Date: 01.04.21(16:46)
Еще к этому рисунку: теперь представь, что это крыло с линейной хордой переделываем: хорду прогибаем вверх, ближе к выпуклой верхней поверхности. Любые рассмотрения давлений, потоков воздуха покажут, что такое крыло с вогнутой хордой будет более эффективным, чем с прямой. Вот и приходим к парусному варианту лопасти, к птичьему крылу.



genmih | Post: 722229 - Date: 01.04.21(16:49)
Understanding Aerodynamic Lift
9 февр. 2021 г. Как понимать подъемную силу крыла

В этом ролике показано возникновение подъемной силы как разности давлений снизу-сверху крыла. И честно сказано, что возникновение градиентов давлений над и под крылом - дело тонкое. И так и сяк мол можно пояснить. Все пояснения приведены в рамках представлений о силах, скорости, давлениях и я думаю надо всем ознакомиться с этим роликом, чтобы начать обсуждение уже с позиций dedivan'а - сжатие-нагрев, расширение охлаждение. То есть этот ролик как исходная точка дальнейших рассуждений.

Понятно, что без тепловых эффектов, которые предлагает рассмотреть dedivan, дальше мы не продвинемся. В ролике не упомянут такой вариант рассмотрения, но вопрос обозначен: как же на самом деле?



БЮВ | Post: 722230 - Date: 01.04.21(17:15)
genmih Пост: 722229 От 01.Apr.2021 (16:49)

Понятно, что без тепловых эффектов, которые предлагает рассмотреть dedivan, дальше мы не продвинемся. В ролике не упомянут такой вариант рассмотрения, но вопрос обозначен: как же на самом деле?
Надо сначала определиться, тепловой градиент получаемый от движения лопасти просто уносится ветром или он успевает воздействовать на лопасть и дать прибавку в скорости. Дед намекает, что лопасть это тепловой насос и чуть ли не благодаря разности температур лопасть движется. Может я не так его понял, прикололся с ГЭС, но он в юмор не захотел вникать.
Как в дымовой аэродинамической трубе температурная прибавка будет выглядеть?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 01.04.21(17:17) - БЮВ
dedivan | Post: 722231 - Date: 01.04.21(17:25)
genmih Пост: 722228 От 01.Apr.2021 (16:46)
теперь представь, что это крыло с линейной хордой переделываем: хорду прогибаем вверх, ближе к выпуклой верхней поверхности.


Чисто интуиивно- напрашивается. но буржуи продувают в трубе и у них получился выгоднее наоборот- чуть выпуклый профиль.

На него и графики выше были.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 722232 - Date: 01.04.21(17:30)
genmih Пост: 722227 От 01.Apr.2021 (16:39)

Как ты нарисовал - так не бывает, слишком далеко сила от передней кромки.

Так это я нарисовал только для холодной части- голубеньким обозначено. А общая сила конечно впереди будет.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 722233 - Date: 01.04.21(17:34)
Я примерно догадываюсь почему выпуклый выгоднее- на вогнутом воздух начнет поджиматься с повышением давления и температуры. А это работа за счет лопастей.
Потери короче.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.04.21(17:37) - dedivan
БЮВ | Post: 722234 - Date: 01.04.21(17:39)
dedivan Пост: 722233 От 01.Apr.2021 (17:34)
Я примерно догадываюсь почему выпуклый выгоднее- на вогнутом воздух начнет поджиматься с повышением давления и температуры. А это работа за счет лопастей.
Потери короче.
дык, вроде как и нужно с одной стороны повышать давление-температуру, а с другой будет разрежение за счет большей длины "пробега" воздуха по сравнению с хордой.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 01.04.21(17:41) - БЮВ
sairus | Post: 722235 - Date: 01.04.21(17:47)
dedivan Пост: 722214 От 01.Apr.2021 (14:39)
sairus Пост: 722211 От 01.Apr.2021 (14:33)
я показал каким должен быть идеальный ветряк, а в ответ тишина.

А чего там оптимального? Вся прелесть лопастника в понижении давления за лопастями. за счет этого увеличивается скорость потока и ветряк получает прибавку. Сжать поток после лопастей- это отказ от прибавки халявы в виде тепловой энергии воздуха. Это совершение работы, на которую и уйдет энергия лопастей.


Воздух сжимается не после лопастей. Лопасти идут до конца конуса, А расширяется он как раз на выходе из конуса. Где и создаёт разряжение.
Тепловая энергия не даёт ни какой прибавки ибо ветряк вращает не температура, а разница давлений. Конусная форма заставляет воздух сжиматься и увеличивать скорость, к выходу, при этом линейная скорость лопастей с уменьшением радиуса наоборот замедляется. Таким образом давление на лопасти всё время увеличивается. На выходе из конуса поток не просто сжатый, он ещё и вращается. Центробежная сила вращения увеличивает скорость расширения воздуха, на выходе из конуса. Такой ветряк не замедляет ветер а наоборот ускоряет его.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
dedivan | Post: 722236 - Date: 01.04.21(17:48)
Так весь прибыток от температуры и потеряется.
но для парусника жесткое крыло годится только для одного галса- при перемене нужно переворачивать крыло. Или два отдельных крыла делать....
На паруснике не получается сверхединичку запрячь.
А так то бы выигрыш в два раза- к гадалке не ходи.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.04.21(17:49) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Ветрогенератор лучшее - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт