Post:#330619 Date:09.10.2011 (20:57) ... Есть необходимость у моего знакомого собрать несколько ветряков (бюджетненько) чтоб не выкидывать деньги на ветер)) Посоветуйте самые эффективные в плане вложение/выхлоп наработки, конструкции, решения в этой области. Есть ли уже готовые недорогие высокоэффективные генераторы? Какая конструкция ветряка оказалась самая эффективная? Какие недорогие преобразователи в 14В уже есть для генераторов с большим максимальным напряжением? Какие конструкции лучше показали себя зимой?
sairus Пост: 722211 От 01.Apr.2021 (14:33)
я показал каким должен быть идеальный ветряк, а в ответ тишина.
А чего там оптимального? Вся прелесть лопастника в понижении давления за лопастями. за счет этого увеличивается скорость потока и ветряк получает прибавку. Сжать поток после лопастей- это отказ от прибавки халявы в виде тепловой энергии воздуха. Это совершение работы, на которую и уйдет энергия лопастей.
чтобы увидеть работу тепловой машины пендосы сняли поляры пропеллера.
Нижние графики - классические поляры в режиме крыла -не выше предела Бернулли.
А верхние это тот же профиль крыла но в пропеллере.
Почти в два раза выше чем у крыла подъемная сила.
это и есть сверхединица пропеллера.
dedivan Пост: 722220 От 01.Apr.2021 (15:13)
Скорость потока по сравнению со скоростью вращения низкая и учитывается уменьшением угла атаки относительно теоретического максимума подъемной силы.
Как ты нарисовал - так не бывает, слишком далеко сила от передней кромки. Я поправил. Это только примерно, реально, если масштаб рисунка "совместить" с реальным парусом, точка приложения еще ближе в передней кромке. Это галфвинд, после набора скорости приходится удерживать левой рукой непосредственно за мачту, тогда достигается равновесие. А ты в корму задвинул.
Не, надо тебя затащить в этом году на серфер. Пассажиром покатаю, так и быть...
Еще к этому рисунку: теперь представь, что это крыло с линейной хордой переделываем: хорду прогибаем вверх, ближе к выпуклой верхней поверхности. Любые рассмотрения давлений, потоков воздуха покажут, что такое крыло с вогнутой хордой будет более эффективным, чем с прямой. Вот и приходим к парусному варианту лопасти, к птичьему крылу.
Understanding Aerodynamic Lift
9 февр. 2021 г. Как понимать подъемную силу крыла
В этом ролике показано возникновение подъемной силы как разности давлений снизу-сверху крыла. И честно сказано, что возникновение градиентов давлений над и под крылом - дело тонкое. И так и сяк мол можно пояснить. Все пояснения приведены в рамках представлений о силах, скорости, давлениях и я думаю надо всем ознакомиться с этим роликом, чтобы начать обсуждение уже с позиций dedivan'а - сжатие-нагрев, расширение охлаждение. То есть этот ролик как исходная точка дальнейших рассуждений.
Понятно, что без тепловых эффектов, которые предлагает рассмотреть dedivan, дальше мы не продвинемся. В ролике не упомянут такой вариант рассмотрения, но вопрос обозначен: как же на самом деле?
Понятно, что без тепловых эффектов, которые предлагает рассмотреть dedivan, дальше мы не продвинемся. В ролике не упомянут такой вариант рассмотрения, но вопрос обозначен: как же на самом деле?
Надо сначала определиться, тепловой градиент получаемый от движения лопасти просто уносится ветром или он успевает воздействовать на лопасть и дать прибавку в скорости. Дед намекает, что лопасть это тепловой насос и чуть ли не благодаря разности температур лопасть движется. Может я не так его понял, прикололся с ГЭС, но он в юмор не захотел вникать.
Как в дымовой аэродинамической трубе температурная прибавка будет выглядеть?
genmih Пост: 722228 От 01.Apr.2021 (16:46)
теперь представь, что это крыло с линейной хордой переделываем: хорду прогибаем вверх, ближе к выпуклой верхней поверхности.
Чисто интуиивно- напрашивается. но буржуи продувают в трубе и у них получился выгоднее наоборот- чуть выпуклый профиль.
Я примерно догадываюсь почему выпуклый выгоднее- на вогнутом воздух начнет поджиматься с повышением давления и температуры. А это работа за счет лопастей.
Потери короче.
dedivan Пост: 722233 От 01.Apr.2021 (17:34)
Я примерно догадываюсь почему выпуклый выгоднее- на вогнутом воздух начнет поджиматься с повышением давления и температуры. А это работа за счет лопастей.
Потери короче.
дык, вроде как и нужно с одной стороны повышать давление-температуру, а с другой будет разрежение за счет большей длины "пробега" воздуха по сравнению с хордой.
sairus Пост: 722211 От 01.Apr.2021 (14:33)
я показал каким должен быть идеальный ветряк, а в ответ тишина.
А чего там оптимального? Вся прелесть лопастника в понижении давления за лопастями. за счет этого увеличивается скорость потока и ветряк получает прибавку. Сжать поток после лопастей- это отказ от прибавки халявы в виде тепловой энергии воздуха. Это совершение работы, на которую и уйдет энергия лопастей.
Воздух сжимается не после лопастей. Лопасти идут до конца конуса, А расширяется он как раз на выходе из конуса. Где и создаёт разряжение.
Тепловая энергия не даёт ни какой прибавки ибо ветряк вращает не температура, а разница давлений. Конусная форма заставляет воздух сжиматься и увеличивать скорость, к выходу, при этом линейная скорость лопастей с уменьшением радиуса наоборот замедляется. Таким образом давление на лопасти всё время увеличивается. На выходе из конуса поток не просто сжатый, он ещё и вращается. Центробежная сила вращения увеличивает скорость расширения воздуха, на выходе из конуса. Такой ветряк не замедляет ветер а наоборот ускоряет его.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Так весь прибыток от температуры и потеряется.
но для парусника жесткое крыло годится только для одного галса- при перемене нужно переворачивать крыло. Или два отдельных крыла делать....
На паруснике не получается сверхединичку запрячь.
А так то бы выигрыш в два раза- к гадалке не ходи.