Post:#330619 Date:09.10.2011 (20:57) ... Есть необходимость у моего знакомого собрать несколько ветряков (бюджетненько) чтоб не выкидывать деньги на ветер)) Посоветуйте самые эффективные в плане вложение/выхлоп наработки, конструкции, решения в этой области. Есть ли уже готовые недорогие высокоэффективные генераторы? Какая конструкция ветряка оказалась самая эффективная? Какие недорогие преобразователи в 14В уже есть для генераторов с большим максимальным напряжением? Какие конструкции лучше показали себя зимой?
Самый хороший опыт по ветрякам - это сделать лопастной ветряк с парусным на одной линии. каждый со своим генератором с одинаковой площадью, при этом парусный ветряк вместо направляюшего весла, он будет работать сзади а лопасть спереди.
genmih Пост: 722192 От 01.Apr.2021 (12:49)
На практике - центр приложения подъемной силы паруса на ходу смещен относительно геометрического центра паруса, именно в сторону передней кромки, туда, где кривизна паруса наибольшая.
это ошибка- сравнивать парус и крыло.
Но по ней хорошо видно как раз.
Парус- это рабочая нижняя поверхность крыла, верхняя не рабочая.
У крыла, если рассматривать его при нулевом угле атаки- работает только верхняя поверхность.
И вот тут видна разница.
dedivan, не смеши мои тапки...
Парус - такое же крыло, также работает. Курсом галфвинд пересекаешь Волгу, при низовом ветре кайф необыкновенный: течение воды навстречу ветру создает хороший упор шверту, снос есть конечно, но маленький. При скорости воды 5-6 км/час и низовом ветре Волгу удавалось пересечь примерно за минуту. Парус (и мачта) под углом град 30 к горизонту, навстречу ветру. На яхтах такого нет, на серфере - можно. Спина практически касается воды, а в воде - только шверт, вся доска скользит по поверхности. Это полет на парусе. И что - не работает тут верхняя поверхность?
Вот эта затея - пересекать Волгу при низовом ветре, в полете - одна из любимых. Но в районе моей дачки южный ветер бывает за все лето 2-3, максимум 5 дней. На стоячей воде в нашем водохранилище такого не получается, для этого надо дождаться оч сильных ветров. Специально делал "пионерский" парус уменьшенной площади, чтобы можно было удержать в руках. Кайф есть, но не тот...
В одной из лекций Holger Babinsky показал много картинок продувки крыльев разного профиля. И показал сравнение паруса и крыла, говорит, что парус - гораздо эффективнее крыла. У всех причек крылья больше соответствуют парусу, а не крылу самолета. Об этом оказывается хорошо знают, стараются сделать крыло тоньше, но надо обеспечивать прочность крыла, отсюда и его толщина.
вот рисунок-скрин, ссылку постараюсь найти
genmih Пост: 722202 От 01.Apr.2021 (13:45)
не смеши мои тапки...
Парус - такое же крыло, также работает. Курсом галфвинд пересекаешь Волгу,
Это уже приспособление паруса под крыло , имитация крыла, поскольку соображаешь, что крыло работает лучше чем чистый парус фордевинд.
А что лучше- имитация или настоящее крыло?
Но можно и такую конструкцию повесить для сравнения, если мачта выдержит такой хабар с силовым каркасом. А без каркаса это не сделать.
Сравни- маленькую лопасть на легкой трубке и силовой каркас с механизмами и парусами. У гравия и то легче.
genmih Пост: 722203 От 01.Apr.2021 (13:57)
говорит, что парус - гораздо эффективнее крыла.
Он не понимает про скорость, считает при одной скорости.
В формуле Жуковского первым множителем стоит скорость.
У ветряка тем более- скорость лопасти в 11 раз выше скорости ветра.
genmih Пост: 722202 От 01.Apr.2021 (13:45)
не смеши мои тапки...
Парус - такое же крыло, также работает. Курсом галфвинд пересекаешь Волгу,
Это уже приспособление паруса под крыло , имитация крыла, поскольку соображаешь, что крыло работает лучше чем чистый парус фордевинд.
Ты не путай умозрительные рассмотрения с реальностью. Парус - такое же крыло. И летает не плохо, у меня не было крыла, сравнивать не было возможности. У тебя засел в голове только один вариант использования паруса - курсом фордевинд, когда парус вырождается в деревянный щит - и не крыло и не парус, одним словом - самый что ни на есть примитивный ветряк. Курсом фордевинд ходят только при крайней необходимости. Парус в руках - 32 года... от огорода до воды метров 150 через пляж. А потом лениво стало. Построили к тому же бетонную набережную метров 6 над водой у всего городка, теперь рыбаки свои лодчонки тягают несколько км до ближайшего спуска...
genmih Пост: 722206 От 01.Apr.2021 (14:16)
У тебя засел в голове только один вариант использования паруса - курсом фордевинд, когда парус вырождается в деревянный щит - и не крыло и не парус, одним словом - самый что ни на есть примитивный ветряк.
Ну почему же один? А ты на что?
Силовой каркас- на парус весом полкило "каркас с управлением" весом 80 кило. Да еще кормить нужно три раза в день.
genmih Пост: 722203 От 01.Apr.2021 (13:57)
говорит, что парус - гораздо эффективнее крыла.
Он не понимает про скорость, считает при одной скорости.
В формуле Жуковского первым множителем стоит скорость.
У ветряка тем более- скорость лопасти в 11 раз выше скорости ветра.
Странно ты рассуждаешь. Все остальные у тебя - ничего совсем не понимают. На картинке как раз случай галфвинд, когда скорость паруса выше скорости ветра, то есть - такая же как и у крыла. Одинаковые условия, и при это эффективность паруса выше. Птички построили себе крылышки именно как парус, а не крыло боинга. Не спроста это.
genmih Пост: 722206 От 01.Apr.2021 (14:16)
У тебя засел в голове только один вариант использования паруса - курсом фордевинд, когда парус вырождается в деревянный щит - и не крыло и не парус, одним словом - самый что ни на есть примитивный ветряк.
Ну почему же один? А ты на что?
Силовой каркас- на парус весом полкило "каркас с управлением" весом 80 кило. Да еще кормить нужно три раза в день.
Ветряки к земле крепят. Такие фундаменты - ой-ё-ёй. Это не 80 кило. Потом - при курсе фордевинд усилия для удержания паруса равны силам трения лодки в воде. Парус в основном болтается, а на ветряках с деревянными щитами - много не снимешь.
зы. Картинку нарисуй, давно жду - положение профиля крыла-лопасти или паруса относительно ветра. Не для самолета, а для ветряка. я свой вариант давно выложил - паруса на колесе.
олег-джан Пост: 722195 От 01.Apr.2021 (13:23)
Сайрус, не в тему эти самолеты...
Согласен, но не я завёл разговор о самолётах , я показал каким должен быть идеальный ветряк, а в ответ тишина.
Глупо делать ветряк похожим на пропеллер или на крыло самолёта, ибо функция у него совсем другая. К тому же пропелоер самолета тоже очень далёк от максимального эффекта. Он рассчитан на максимальное сцепление с воздухом при минимальных затратах материала из которого делаются эти лопасти. О затратах энергии на вращение этих лопастей, вообще никто не задумывался. при большом количестве лопастей увеличивается трение об воздух, при малом количестве уменьшается парусность. Приобретаем в одном теряем в другом. И все с этим тупо смирились. А почему нельзя зделать так чтобы не терять ни в одном, ни в другом, ни в третьем? После воздействия на лопасть ветер не останавливается, но изменяя направление он начинает завихряться создавая шум и снижая эффективность ветряка. При учёте всех ньансов у меня получился такой ветряк. В нём продумана каждая мелочь, А вы продолжаете мусолить форму сечения лопастей. Поверьте, что какой бы не была эта форма, ветряк в виде пропеллера всё равно будет дерьмовым. [ссылка]
Посмотрите мою конструкцию и подумайте о том как она будет работать. Чем ее можно дополнить или как её приспособить под разные ветра. И не забывайте, что воздух легко сжимается и разжимается, и это тоже можно использовать.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.