Post:#707733 Date:09.01.2021 (15:16) ... Народ, кто "рубит" в электромагнитных волнах, расскажите, а реально погасить электромагнитную волну встречной волной так же как со звуком поступают?
БЮВ Пост: 721586 От 28.Mar.2021 (12:49)
как практически реализовать.
Предлагаю посмотреть на еще один вариант, "на парусах", установленных на колесе с вертикальной осью. Собственно, колес-то - два, верхнее, нижнее, между ними на "мачтах" установлены паруса, положением которых относительно ветра можно управлять направляющими, связанными с флюгером. Устройство управления пока продумываю, должно получиться.
Основное в этом варианте, как мне кажется, - не в скорости вращения даже, а в большом ожидаемом моменте вращения. На картинке, которую цепляю, в точках D не будет положительного вращающего момента - парус движется навстречу ветру и "меняется галс". В точках вблизи С - тоже меняется галс, обратно, но при движении паруса по ветру. В этой области скорости паруса и ветра примерно равны и создаваемый момент вращения примерно равен нулю, то есть при перекладывании паруса не должно возникать ударов.
В остальных точках "траектории" - везде положительный вращающий момент, максимальный будет в областях точек А, В. Здесь давление ветра на парус максимальное, остальное делает форма паруса и угол к ветру.
БЮВ Пост: 721586 От 28.Mar.2021 (12:49)
как практически реализовать.
Предлагаю посмотреть на еще один вариант, "на парусах", установленных на колесе с вертикальной осью. Собственно, колес-то - два, верхнее, нижнее, между ними на "мачтах" установлены паруса, положением которых относительно ветра можно управлять направляющими, связанными с флюгером. Устройство управления пока продумываю, должно получиться.
Основное в этом варианте, как мне кажется, - не в скорости вращения даже, а в большом ожидаемом моменте вращения. На картинке, которую цепляю, в точках D не будет положительного вращающего момента - парус движется навстречу ветру и "меняется галс". В точках вблизи С - тоже меняется галс, обратно, но при движении паруса по ветру. В этой области скорости паруса и ветра примерно равны и создаваемый момент вращения примерно равен нулю, то есть при перекладывании паруса не должно возникать ударов.
В остальных точках "траектории" - везде положительный вращающий момент, максимальный будет в областях точек А, В. Здесь давление ветра на парус максимальное, остальное делает форма паруса и угол к ветру.
Такая конструкция может дать серьезный прибыток за счет создания крутящего момента при движении лопасти навстречу ветру. Но конструкция весьма серьезно усложняется. В точке С ветер самостоятельно не сможет поменять галсы, нужно "вручную", то исть посредством каких то выступов на на станинах в этой точке или прутка между станинами. Будет потеря мощности и шум. Может перенести смену галсов из точки С в точку А?
БЮВ Пост: 721670 От 29.Mar.2021 (12:27)
Такая конструкция может дать серьезный прибыток за счет создания крутящего момента при движении лопасти навстречу ветру. Но конструкция весьма серьезно усложняется. В точке С ветер самостоятельно не сможет поменять галсы, нужно "вручную", то исть посредством каких то выступов на на станинах в этой точке или прутка между станинами. Будет потеря мощности и шум.
Всё проще тут, проще не придумаешь. В точке С именно ветер самостоятельно переложит парус на другой галс.
На рисунке в точке С я нарисовал перекладывание паруса при повороте фордевинд исключительно виндсерфинговое, когда гик перекладывается на другой борт через нос лодки и отметил это стрелочкой поворота паруса по часовой стрелке. На яхтах так никогда не делают, перекладывают всегда только через корму. Перекладывание паруса через нос делаешь когда малость припоздал с поворотом и скорость лодки оказалась меньше скорости ветра. В этом случае переложить парус на другой борт через корму требует больших усилий, а через нос - отпусти гик, держи мачту - лови гик с другого борта - ветер делает все сам.
Когда при входе в поворот фордевинд скорость лодки выше чем у ветра, то при доворачивании лодки наступает такой момент, когда парус оказывается пустым, не нагруженным из-за того что скорость лодки падает, в этот момент легко приподнять гик, поднырнуть под него и переложить парус через корму. Если смотреть на рисунок, то это перекладывание в точке С против часовой стрелки.
На ветряке можно попробовать самый простой, надежный вариант перекладывания - через корму. И для начала сделать именно с использованием канатов-концов. Все просто должно быть. Со шкотовыми концами никакого флюгера и направляющего-управляющего механизма не надо, парус сам будет вставать под ветер, он сам - флюгер.
Еще раз отметить можно, что в таком ветряке вращающий момент есть практически по всей окружности "колеса", нет участков с обратным моментом (кроме точки D), не нужны ограждения, создающие ветровые тени для встречно движущихся деревянных щитов и т.д. На колесе можно поставить 4-6-8 парусов.
Может перенести смену галсов из точки С в точку А?
Нет, не сменишь в этой точке. Тут самый большой крутящий момент, а на серфере - макс скорость, курс галфвинд - движение поперек ветра. Рисунок с положением парусов - это из реального многолетнего опыта самого увлекательного хобби - виндсерфинг...
Теперь и мне захотелось ветряк сделать. измерить момент вращения, площади, скорости, и т.д. Рисовать надо 5 парусов на колесе, это минимум...
Есличо так воробьев от вишенника отпугивать - наверное самое то будет, пока они не привыкнут...
dedivan Пост: 721676 От 29.Mar.2021 (13:17)
Так можно и до сторожа ветряного дойти.
пусть по огороду ходит.
Да, всё зависит от того - кто куда пойдет.
Для тебя ветряк с парусами - дело не серьезное? Какие недостатки увидел?
Я пока один вижу - не все умеют шить или клеить паруса, с этим напряг будет... Да и то не ахти какой важности недостаток. Это ж ветряк, не яхта для выставки, всегда переделать можно.
Я почему и встрял в эту тему - интересно почему многовековой опыт парусного флота не используется в ветряках, в смысле наиболее эффективного использования ветра? Подозреваю, что не в связи с тем что парус выглядит не так элегантно, как могучий трехлопастной пропеллер, и не в связи с тем, что такой пропеллер эффективнее паруса.
Парус - гораздо дешевле многотонных лопастей, вот и усё, в этом ключ бизнеса, потому и нет парусов...
Есличо так воробьев от вишенника отпугивать - наверное самое то будет, пока они не привыкнут...
На конец апреля планирую покупать домик, ежели ничего чрезвычайного не произойдет. Ну и параллельно с ремонтом буду и ветряк потихоньку делать. Буду делать не квадраты с крестами, как хотел, а круги с крестами, чтобы можно было и с парусами поэкспериментировать. Ну и обязательно нужно придумать аварийную ситуацию при урагане. Они здесь раз в пару лет бывают. Пока с генераторами надо определится.
Нужно ли будет при парусах слегка подкручивать ветряк для достижения оптимальной скорости оборотов?
Я почему и встрял в эту тему - интересно почему многовековой опыт парусного флота не используется в ветряках, в смысле наиболее эффективного использования ветра?
Используется и давно- в ветряных мельницах раньше тоже паруса ставили.
А вот на жесткое крыло сначала мельницы перешли, а потом и флот.
Много параметров- цена, капвложения, долговечность, эффективность,...
потихоньку и любители парусов на жесткое крыло переходят.
Можно "рифить" переводом крыла в положение параллельное воде, вращая его от вертикали вокруг оси симметрии на +/- 90 градусов. А чтобы лодка не взлетела , следует отрегулировать угол атаки крыла. При смене галса поворачивать на 180.
Мягкое крыло- парус, может убить конкурентов только одним- ценой.
Вот в этом направлении значит и нужно работать. По всем остальным параметрам оно проигрывает жесткому.
Значит задача сделать копеечный парус. Вот и направление для поиска и разработок и патентов.
dedivan Пост: 721682 От 29.Mar.2021 (14:08)
Значит задача сделать копеечный парус. Вот и направление для поиска и разработок и патентов.
В моей конструкции как раз это достигается, плюс простота, главные расходы будут на генератор, аккумулятор, преобразователь напряжения. Можно ли все же коллекторный движок от стиралки использовать, там обороты легко регулировать.
Но и паруса попробую, ежели остановлюсь на этой конструкции. Интересны и спиральные ветряки, но как технологически такой сделать, не представляю,только ежели рулон поликарбоната распушить и закрепить между дисками сверху и снизу.
Исчо одна глюпая мысля. Ежели во время ветра накачивать ресивер, а в безветрие использовать его для вращения крыльчатки.
БЮВ Пост: 721683 От 29.Mar.2021 (14:25)
Ежели во время ветра накачивать ресивер, ....
Все уже давно придумано и сделано, 100 лет назад.
Но опередил он время и не пошло. А сейчас даже восстановить не могут - тяму не хватает.
А там всё что можно было изобретено и сделано еще тогда.
dedivan Пост: 721681 От 29.Mar.2021 (14:02)
А вот на жесткое крыло сначала мельницы перешли, а потом и флот.
Много параметров- цена, капвложения, долговечность, эффективность,...
потихоньку и любители парусов на жесткое крыло переходят.
Не знаю не знаю... За столько лет не видел ни одного любителя жесткого паруса, и вживую - ни одной яхты с жестким парусом. Как-то они обошли нашу акваторию стороной...
И еще такое соображение. Жесткое крыло-пропеллер в виде лопасти ветряка - не самое хорошее решение. Окружная скорость везде разная, а скорость ветра для всех точек лопасти - одинакова, эффективность использования явно не одинакова. Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров. Впрочем - я ветряков пока не строил, может и ошибаюсь...
А парус - его можно настраивать. Если сопоставлять ветряк и серфер, то можно сказать что имеется возможность подстраивать паруса ветряка непрерывно, и по профилю паруса и по углу к ветру. Причем такими техническими средствами, которые не снились жесткому крылу: шкотовый конец и всех делов. У серфера есть эта регулировка профиля: при тугой набивке паруса мачта прогибается и выбирает пузо паруса под сильный ветер. Ветер ослабел - отпусти малость шкотовый, усилился - набивай снова.
genmih Пост: 721690 От 29.Mar.2021 (15:54)
Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров.
Так почитай про Уфимцева- он все это прошел. У него и угол атаки регулируется и много всяких придумок, про которые еще до сих пор не соображает никто для чего они и как это работало.