[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр.24
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Post:#654162 Date:17.12.2019 (16:17) ...
вся информация в 2-х файлах.

сама теория - 2-й файл

1-й файл - интересный механический бтг, замаскированный под бензогенератор.

дерзайте (или терзайте ?)
rezoner | Post: 720768 - Date: 24.03.21(13:10)
Tref Пост: 720720 От 24.Mar.2021 (09:03)
А не рассматривались конструкции с активным элементом на самом маятнике? Груз на небольшом рычаге, имитирующий раскачивающегося человека, как на качелях.

Маятник в верхней правой точке - груз на рычаге отклоняется вправо, на 90 градусов относительно подвеса маятника.

Маятник движется, вес груза ускоряет его.

Когда достиг левой верхней точки - груз перекидывается, становясь слева на 90 градусов относительно подвеса маятника. И опять будет помогать ускоряться маятнику.

Надеюсь, из описания всё понятно.

А ты нарисуй, и тогда и для тебя будет понятно

magneat | Post: 720772 - Date: 24.03.21(13:24)
козлайский Пост: 720718 От 24.Mar.2021 (08:47)
...Такое уже делали чудаки у нас на заводе.Размерами и размахом даже круче. Как и следовало ожидать,ничего не получилось. Так и стоит немым укором человеческой глупости...

козлайский, так у тебя есть доступ к готовому " стенду" ?
у тебя появился исторический шанс получить "нобелевку", или... мраморное надгробие
если ты не понял алгоритм настройки БТГ с маховиком из предыдущих постов, объясняю по слогам:

посчитай момент инерции маховика, калькулятор там -[ссылка]

затем по формуле Ek = (I*ω^2)/2
где:
I — момент инерции массы относительно оси вращения маховика
ω — угловая скорость в радианах в секунду


ты сможешь рассчитать кинетическую энергию маховика для разных частот вращения.
тебе нужно рассчитать (подобрать) такую скорость вращения маховика (с запасом на потери от трения), чтобы прирост энергии маховика ΔEk при изменении скорость от ω1 до ω2 (Δω = ω2-ω1) был больше, чем "квант" работы электродвигателя (это обратная связь для "подкрутки" маховика):

ΔA = 0.5*I*Δω^2;

плюс энергия для "лампочки", плюс энергия потерь на трение.

ΔEk = 0.5*I*(ω1+Δω)^2 - 0.5*I**ω1^2 = I*ω1*Δω + 0.5*I*Δω^2 ;

ΔEk > ΔA + Eн + Eп;

(I*ω1*Δω + 0.5*I*Δω^2) > (0.5*I*Δω^2 + + Eн + Eп);

I*ω1*Δω > (Eн + Eп);

Eн - энергия в нагрузке;

Eп - энергия потерь на трение;

ещё раз простыми словами: произведение момента инерции маховика на на его "минимальную" угловую скорость, и на приращение угловой скорости, должно быть больше суммы энергий в нагрузке и потерь на трение.

...Вот я и предлагаю мастурбировать только четырьмя качающимися массами, по очереди,непрерывно. Допустим изначально все четыре движутся из верхней точки.
В самой нижней,где скорость максимальная,два отстрелились и пошли назад.
А два (наша ракета) получили ускорение вперед,дальше.Те которые двигаются назад,сцепились в полете вместе. Те что вперед,тоже. Потом ,когда они вернулись в нижнюю точку,все повторяется аналогично. Вопрос,только ,энергию для отброса где брать ?


экспериментируй ...

...Вы предлагаете отбирать у маятника часть в нужном месте,для взвода пружины. Не знаю,не знаю...


найди ошибку в приведённых расчётах, там же математика для 5-го класса.




- Правка 24.03.21(13:27) - magneat
Tref | Post: 720773 - Date: 24.03.21(13:26)
Так понятней? Стрелка показывает движение маятника. Груз на рычаге сохраняет отклонение в 90 градусов относительно штанги маятника.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Поиск...
- Правка 24.03.21(13:28) - Tref
magneat | Post: 720777 - Date: 24.03.21(13:33)
Tref Пост: 720773 От 24.Mar.2021 (13:26)
Так понятней? Стрелка показывает движение маятника. Груз на рычаге сохраняет отклонение в 90 градусов относительно штанги маятника.


почти Милкович

на варианты (способы) передачи телу импульса силы ограничений нет. всё равно будет работать эффект Оберта.



Tref | Post: 720778 - Date: 24.03.21(13:36)
Милкович толкал маятник со стороны. Тут же можно практически автоматику сделать. Даже не обязательно груз через низ пропускать. Если его разделить на два, то можно будет "перекидывать" на другую сторону практически без потерь, инерция в помощь.

Сейчас картинку постараюсь нарисовать.

_________________
Поиск...
AlexKP | Post: 720779 - Date: 24.03.21(13:38)
найди ошибку в приведённых расчётах, там же математика для 5-го класса.


- Все-таки это:

"квант" работы электродвигателя (это обратная связь для "подкрутки" маховика):

ΔA = 0.5*I*Δω^2;


- не очевидно 5-класснику.... да и не только...
Это требует строгого доказательства.
Если уже есть - кинь ссылку плз.

- Правка 24.03.21(13:39) - AlexKP
Tref | Post: 720782 - Date: 24.03.21(13:44)
Вид сверху.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Поиск...
magneat | Post: 720785 - Date: 24.03.21(13:59)
AlexKP Пост: 720779 От 24.Mar.2021 (13:38)
"квант" работы электродвигателя (это обратная связь для "подкрутки" маховика):

ΔA = 0.5*I*Δω^2;

Это требует строгого доказательства.
Если уже есть - кинь ссылку плз.


строгое доказательство есть для "инерциональных систем отсчёта". там "работает" принцип относительности Галилея.
для "неинерциональных систем отсчёта" (вращающихся систем) вроде этот принцип не работает, но введением "фиктивных" сил, вроде неинерциональные системы приводят к инерциональным.
мне сейчас нет времени всё это вспоминать, для меня достаточно, что для "инерциональных систем отсчёта" эта формула работает, и для "неинерциональных систем отсчёта", имхо, будет работать с вероятностью 99.99999999999999999999999%, возможно с некоторыми, не принципиальными, изменениями.


козлайский | Post: 720879 - Date: 25.03.21(09:28)
так у тебя есть доступ к готовому " стенду" ?

как нибудь буду,сфотографирую. покажу для прикола. Это получается,они не с теми
оборотами маховик крутили?
з.ы. А это че за хрень ?



- Правка 25.03.21(09:32) - козлайский
magneat | Post: 720943 - Date: 25.03.21(12:54)
козлайский Пост: 720879 От 25.Mar.2021 (09:28)
как нибудь буду,сфотографирую. покажу для прикола. Это получается,они не с теми оборотами маховик крутили?

там надо точно подобрать минимальную скорость вращения маховика, диаметры шкивов, в зависимости от маховика и максимальной нагрузки
з.ы. А это че за хрень ?

из ролика ничего не понял, из коментов - что-то из области алхимии...


magneat | Post: 721127 - Date: 26.03.21(01:03)
AlexKP Пост: 720779 От 24.Mar.2021 (13:38)

...Все-таки это:

..."квант" работы электродвигателя (это обратная связь для "подкрутки" маховика):

ΔA = 0.5*I*Δω^2;
........................

- не очевидно 5-класснику.... да и не только...
Это требует строгого доказательства.
Если уже есть - кинь ссылку плз.


как я уже писал, для линейного движения по инерции (для инерциональных систем отсчёта) это легко доказывается, и с помощью введения дополнительных "фиктивных" сил можно перейти к неинерциальной системе отсчёта.

Теорема о кинетической энергии системы -
[ссылка]
...Изменение кинетической энергии системы равно работе всех внутренних и внешних сил, действующих на тела системы...

...Теорема допускает обобщение на случай неинерциальных систем отсчёта. В этом случае к работе всех внешних и внутренних сил необходимо добавить работу переносных сил инерции (кориолисовы силы инерции не могут производить работу)...


в маховике все его "точки" жёстко связаны друг с другом (неподвижны), и движутся по окружностям с линейными скоростями Vx. центробежная сила инерции всегда направлена перпендикулярно направлению движения отдельных "точек" маховика (и маховика в целом), поэтому общая работа центробежных сил инерции равна 0. остаётся только работа по "раскрутке" маховика.
для таких тел есть "упрощённый" вариант теоремы:

...Дифференциал кинетической энергии системы с идеальными стационарными связями равен сумме элементарных работ на действительных перемещениях действующих внешних и внутренних сил...


ну и напомню ещё одну теорему:

Теорема об изменении количества движения системы -
[ссылка]
...Изменение количества движения системы за некоторый промежуток времени равно импульсу внешних сил, действующих на систему, за тот же промежуток времени...


p.s. получается, что с точки зрения законов физики тело, движущиеся прямолинейно, и по инерции в отсутствии трения, ничем не отличается от раскрученного, и движущегося по инерции маховика (в отсутствии трения).


- Правка 26.03.21(01:15) - magneat
козлайский | Post: 721235 - Date: 26.03.21(14:29)

Не совсем то,но похоже.
з.ы.
А это мое,с шариком по желобу над маятником...


- Правка 26.03.21(14:38) - козлайский
magneat | Post: 721531 - Date: 28.03.21(00:25)
думал тут над стендом для демонстрации эффекта Оберта.
Белецкий конечно молодец, что показал эффект Оберта, но хотелось бы, что бы стенд и пользу приносил.
есть разные варианты с разной степенью сложности, но самый простой, имхо, это колесо Бедини, можно для удобства положить на бок (имеется в виду нормальный тяжёлый компактный маховик, а не велоколесо).
это получится, имхо, самый простой механический БТГ. единственное условие - наличие мотор-генератора с высоким КПД. думаю," плоский " мотор-генератор с неодимовыми магнитами подойдёт.
состав стенда: тяжёлый прочный маховик, мотор-генератор, аккумулятор(ы).
принцип работы:
1. раскручиваем мотором маховик до максимальной частоты вращения ω (питание от аккумуляторов)
2. "сливаем" энергию с маховика через генератор в аккумулятор(ы) (уменьшаем частоту вращения на Δω)
3. повторяем пункты (1) и (2) и т.д.

питание нагрузки от аккумулятора.

p.s. плюсы "бединьки": не надо заморачиваться с расчётами шкивов, возможность менять частоты вращения в широких пределах для экспериментов.
недостатки: сложнее сделать на приличную мощность, питание нагрузки постоянным током (можно поставить инвертор).
думаю для питания холодильника и освещения на светодиодах, + ноутбук можно сделать компактный БТГ.

p.p.s. получается что-то похожее на БТГ "ВЕГА"



AlexKP | Post: 721609 - Date: 28.03.21(15:21)
Взгляни на энто




magneat | Post: 721675 - Date: 29.03.21(13:04)
AlexKP Пост: 721609 От 28.Mar.2021 (15:21)
...Взгляни на энто...


AlexKP, спасибо за ролик ! это просто "бриллиант" !.
автор безусловно гений! странно - у него всего один этот роли, в коментах не отвечал, и вообще пропал.

как там у Маяковского - "...Изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды..."
так и здесь - просмотришь тысячи "мусорных" роликов ради одного стоящего.
только один комент под этим видео был нормальным:
"...I am late on this forum. My opinion is that, as a scientist, I am morally bound to investigate a matter rather than discard blindly what is shown. After watching this video, I am encouraged to keep experimenting along this line and explore all possibilities. Nothing says that we are right about our concept of energy and our definition of Thermodynamics Laws. Credit is given to the brilliant maker of this video until otherwise proven wrong..."

принцип работы описан в этой теме там -[ссылка]
повторю ещё раз анализ работы для этого "движка".
расписываю подробно, чтобы каждый мог меня проверить

I - момент инерции маховика;
ω - угловая скорость маховика;
Δω - изменение угловой скорости маховика;
k - коэффициент жёсткости пружины;
x - максимальное смещение пружины (длина толкателя);
Ek - кинетическая энергия маховика;
ΔEk - изменение кинетической энергии маховика;
Ep - потенциальная энергия сжатой пружины;

Ek1 = 0.5*(I*ω1^2); (раскрутили маховик до скорости ω1)

считаем 1-й шаг (зарядка пружины):

Ep = 0.5*(k*x^2); (зарядили пружину)

скорость маховика уменьшилась на Δω1, стала ω2:

ω2 = ω1 - Δω1;

кинетическая энергия маховика уменьшилась на ΔEk1, стала Ek2 :

ΔEk1 = Ek1 - Ek2 = 0.5*(I*ω1^2) - 0.5*(I*ω2^2);

ΔEk1 = 0.5*I*(ω1^2 - ω2^2) = 0.5*I*(ω1^2 - (ω1 - Δω1)^2);

ΔEk1 = 0.5*I*(ω1^2-ω1^2+2*ω1*Δω1-Δω1^2) = 0.5*I*(2*ω1*Δω1 - Δω1^2);

ΔEk1 = Ep = 0.5*(k*x^2) = 0.5*I*(2*ω1*Δω1 - Δω1^2);

(k*x^2) / I = 2*ω1*Δω1 - Δω1^2;

Δω1^2 - 2*ω1*Δω1 + (k*x^2) / I = 0;

сделаем временную замену:

x = Δω1; b = 2*ω1; c = (k*x^2) / I; => x^2 - b*x + c = 0;

решаем это квадратное уравнение, берём действительный корень:

x = 0.5*(b - sqrt(b^2 - 4*c));

делаем обратную подстановку:

Δω1 = 0.5*(2*ω1 - sqrt( 4*ω1^2 - 4*(k*x^2) / I))) = ω1 - sqrt( ω1^2 - (k*x^2) / I);

считаем 2-й шаг (разрядка пружины):

пружина отдаст свою энергию маховику, его скорость возрастёт на Δω2:

ΔEk2 = Ep; ΔEk2 = 0.5*(I*Δω2^2); Ep = 0.5*(k*x^2);

I*Δω2^2 = k*x^2; Δω2^2 = k*x^2 / I; Δω2 = sqrt(k*x^2 / I);

Δω2 = ω3 - ω2; ω3 = ω2 + Δω2 = ω1 - Δω1 + Δω2;

чтобы маховик не останавливался, необходимо выполнение условия:

ω3 > ω1 => Δω2 > Δω1;

делаем подстановки значений Δω2 и Δω1:

sqrt(k*x^2 / I) > ω1 - sqrt(ω1^2 - (k*x^2) / I);

sqrt(k*x^2 / I) + sqrt(ω1^2 - (k*x^2) / I) > ω1;

sqrt(k/I*x^2) + sqrt(ω1^2 - (k/I*x^2) > ω1;

сделаем временную замену a^2 = k/I;

a*x + sqrt(ω1^2 - (a*x)^2) > ω1;

sqrt(ω1^2 - (a*x)^2) > ω1 - a*x;

возведём обе части уравнения в квадрат:

(ω1^2 - (a*x)^2) > ω1^2 - 2*a*x*ω1 + (a*x)^2;

сделаем сокращения:

(2*a*x)*ω1 > 2*(a*x)*(a*x); => ω1 > a*x;

сделаем обратную подстановку:

ω1 > sqrt(k/I)*x;

получили условие минимальной начальной угловой скорости для работы "движка"

но неожиданно (!!!) это условие подтвердилось с другой стороны:

возведём обе части условия в квадрат, и умножим на 0.5:

ω1^2 > (k/I)*x^2; => 0.5*(Ι*ω1^2) > 0.5*(k*x^2);

получили условие работы "движка" в следующем виде:

ΔEk1 > Ep;

т.е., начальная кинетическая энергия маховика д.б. больше максимальной потенциальной энергии пружины.

вообще-то логично...

p.s. автор сделал регулировку скорости вращения маховика с помощью пружинного маятника, маховик крутится на резонансной частоте этого маятника. без подвижного груза резонансная частота будет высокой, и маховик будет разгоняться, пока не достигнет резонансной частоты, или пока затраты на трение не станут равны "полезной" работе маховика.

p.p.s. странно, что его не "зачистили", подчистили менее "безобидные" ролики.


- Правка 29.03.21(13:57) - magneat
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр 24

Авторские права на базу данных принадлежат 2006©mob.skif.biz
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.062 сек