Post:#286100 Date:24.01.2011 (14:53) ... Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
Sergej_ Пост: 702304 От 07.Dec.2020 (20:19)
Конечно будут затраты. Маятник имеет массу. Разгон-торможение массы требует затрат энергии.
Никаких затрат на качание маятника не надо.Потому они и качаются так долго. потери только на трение об воздух и в подвесе.
Выходит, перераспределение зарядов по обкладкам требует таких затрат энергии?
Так разверните этот процесс задом на перед.
Хотя с механическим маятником мне кажется интересней.будет качаться,пока не сравняются заряды справа и слева.А если приемник заряда сделать полым шаром,как у Ван-дер-графа. Говорят внутри полого шара заряда нет.весь снаружи.
А полумаешь хорошенько... оказывается меньше комариного пука.
Это смотря чем думать... Если тем, из чего пук исходит, то кроме пука ничего и не увидишь.
Возьми конденсаторы побольше, заряди напряжением повыше..
Разряди через лампу - увидишь, что это не пук, а яркий свет и ощутимое тепло.
Затем разряди без лампы, просто соединив проводом - нет ни тепла ни света.
А энергия уменьшилась одинаково что в первом случае, что во втором.
Скока схем видел -везде одна и таже ошибка ! ЭТО потому,что лапчёнками нуно работать
Накопление кондея нужно разделять диодом ,а когда кондей накопит энергию - разрядник сработает и почти всё отдаст в нагрузку .
Когдато много базару было по этому поводу - электрет тогда изобретали....
Ingener Пост: 716392 От 01.Mar.2021 (14:42)
Получается, что подключаемый пустой конденсатор для заряженного - пока не подзарядится - как лом на клеммы аккумулятора на короткое время.
А значит для переноса части заряда нужен посредник с противоположными качествами, т.е. индуктивность, где начальное сопротивление напротив большое.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
matros Пост: 702161 От 05.Dec.2020 (15:12) ...ток второго импульса будет уже начинаться не от ноля, а величины тока первого импульса (минус омические потери)...
получается, что ток будет циркулировать в контуре индуктивность-диод, и будет подпитываться импульсами с конденсатора.
на индуктивности будет падение напряжения, которое направлено против напряжения импульсов.
имхо, напряжения на конденсаторе д.б.>> напряжения падения на индуктивности, и это напряжение должно восстанавливаться через обратную связь. накопленная энергия из индуктивности периодически должна сбрасываться, например в другой конденсатор, а из него для подпитки входного конденсатора и в нагрузку. классный получится фонарик
там - [ссылка] простой онлайн симулятор схем, потренируйся.
p.s. аналогия с механикой - можно на движущиеся со скоростью V тело массой М периодически воздействовать импульсами силы, и разогнать его до любой, нужной для практики, скорости (V << c).
при этом разгоне для одинакового приращения скорости тела энергия импульса силы будет постоянна. а кинетическая энергия тела ~ V^2
Ingener Пост: 716375 От 01.Mar.2021 (11:16)
Практический опыт только что.
Берем два конденсатора 100мкф/400В
Заряжаем один до 23В
подключаем к нему второй на 2-3 сек.
стало на каждом по 11,8В.
Теперь, если их соединить последовательно, напряжение снова станет около 23В, но емкость упадет вдвое.
И правда, куда половина подевалась?
А если наоборот сделать?
Заряжаешь два одинаковых,к примеру как у тебя 100 мкф конденсатора последовательно чтобы в сумме стало 100 вольт, т.е. на каждый конденсатор попадёт 50 вольт. Итого энергия каждого будет 100x50x50/2=250000Дж.Но.... два конденсатора последовательно имеют общую ёмкость равную половине одного,т.е. энергия в схеме должна быть: 50x100x100/2=500000Дж. Странно,где то должна быть логика. Так сколько именно? Как правильно считать то?
P/S/
Понял, общая энергия 500000 а энергия каждого 250000
Всё же сходится,никаких противоречий! А то тут... то по площади размазывается то на искру уходит.... Никуда же никакая половина не уходит...
P.P.S. Стоп,у меня апшипка,чичас переправлю,загадка возвращается... 50x100x100/2=500000Дж. -непральна... Правильно так:
50x100x100/2=250000Дж,ровно столько энергия последовательные конденсаторы высосут из сети всего. И по формулам получается что при этом каждый из них тоже будет иметь такую же энергию!!! Ужас... Мля!!! На куй!!!!! Короче если считать исходя из напряжений то получаем одну величину а если считать исходя из ёмкости то в два раза не одинаково. Значит надо просто уметь забирать?...
Т.е. заряжать последовательно а отбирать параллельно и получишь в два разА большее? Не верю я в такое простое СЕ Эдак можно будет просто по такой схемке однократную халяву получать:
ФЕМЕ Пост: 716453 От 01.Mar.2021 (20:52)
Мисс, вот формула. W=C*U2/2
C в фарадах, не в мкФ. U в вольтах.
Мелочь... Главное суть...а она вроде правильная. Надо просто коммутировать в правильном порядке во времени "лампы" и конденсаторы. Только раз ДедИван эту тему обходит то значит где то что то не так считаем...
Вон ишшо чудо-аппарат изобрёл: Как он работает должно быть понятно из схемы,Просто попеременно подключаем то одну лампу то другую,В итоге какое то время можно аккумулятор током ламп обратно заряжать...
По формулам и замерам выходит именно то, что у двух конденсаторов половина энергии исчезает... Я начал писать пост и всё посчитал по данным Ingenerа, но решил не отправлять, от этого ничего бы не поменялось, кому интересно - посчитают. Думал что только формула с зарядом "брешет", нет - ВСЕ!
Решение этого вопроса тянет на нобелевку как минимум. Возможно, не нужно зацикливаться на зарядах вольтах, ёмкостях - они все не проясняют дело, а наоборот - запутывают. Например: что такое заряд точно никто не может ответить. Нужно искать аналогии... конечно, простите меня за это.
Например с пружиной: энергия тратится одна, а сжиматься одна или две, будут по разному. Имею ввиду, что заряды, типа нужно разогнать, как массу и при более сжатой пружине получим большую энергию, чем при менее сжатых двух.
Надо подумать... годик... но времени нет... хотя миллион... почему бы не подумать... всего-то годик...
Правильнее так: Первый этап, подключаем в церь верхнюю лампу,второй этап,верхнюю отсоединяем, подключаем нижнюю. Третий этап отключаем нижнюю,при этом конденсаторы разряжаются на аккум удвоенным напряжением, далее процесс повторяем бесконечное число раз