Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Давай посчитаем, сколько энергии получает воздух при сжатии, при нормальных начальных условиях. Посчитаем по-простому, для начала для адиабатического варианта, когда вся закачиваемая нами энергия остается в сжатом воздухе – теплообмена нет. Ситуация эта не реальна, не бывает чисто адиабатических процессов, то есть это идеализация, но нам это надо «для ориентирования на местности».
Температура воздуха перед сжатием Т1, по окончанию адиабатного сжатия = Т2:
T2=T1*(P2/P1)^Ё
- здесь ё - показатель адиабаты, для воздуха принято считать ё=1.4, Ё большое это Ё=(ё-1)/ё=(1.4-1)/1.4=2/7=0.2857;
изменение энергии газа de=
de=Cud*m*(T2-T1), здесь m - масса газа, m=V1*po=1.217 грамм для 1 литра воздуха, массовая удельная теплоемкость сухого воздуха Cud равна 1.005 кДж/(кг*К) <0,24 ккал/(кг-°С)>.
de=1.005 Дж *1.217*(Т2-Т1) = 1.2231*(Т2-Т1)
Р2/Р1=k_______1.1______1.5______2.0
(P2/P1)^Ё_____1.028____1.124____1.221
Т1=17С=290К, T2=T1*(P2/P1)^Ё, (Т2-Т1)=Т1((P2/P1)^Ё-1)
(P2/P1)^Ё-1___.028_____.124_____.221
(Т2-Т1)_______8.12_____35.96____64.09
de, Дж________9.93_____43.98____78.38
При сжатии до 1 избыточной атмосферы (соответствует глубине 10 м) температура могла бы повыситься на 64 град (от 17 С). При охлаждении воздуха опять до 17 С энергия не уменьшится на 78 Дж - останется энергия упругого взаимодействия и она равна энергии затраченной на сжатие.
БЮВ Пост: 693644 От 27.Sep.2020 (14:00)
общее количество молекул быстрых и медленных останется прежним, а их движение и есть энергия.
Читай учебник
Не, давай проще. Возьми поймай пар из носика чайника и сожми его до 5000 атм. Он превратиться в лед, внутренняя энергия вырастет в 5000 раз, а движение молекул прекратится практически.
При сжатии до 1 избыточной атмосферы (соответствует глубине 10 м) температура могла бы повыситься на 64 град (от 17 С). При охлаждении воздуха опять до 17 С энергия не уменьшится на 78 Дж - останется энергия упругого взаимодействия и она равна энергии затраченной на сжатие.
Добавим- на сжатие ты потратил сколько? До момента охлаждения.
Допустим в замкнутую трубку закачал.
genmih Пост: 693645 От 27.Sep.2020 (14:04)
То есть объем расширившегося воздуха будет меньше первоначального и температур ниже.
генмих, базар отслеживай.
Наблюдаем, что сделали:
Сжали адиабатически, температура и давление повысились. Теперь охладили воздух до первоначальной температуры. Теперь освободили поршень, процесс тот же адиабатический - нам энергии надо подсчитать. Воздух расширился до прежнего давления, но объем, который он теперь занимает - меньше первоначального. И температура меньше. Что с базаром? Ведь именно такие изменения и являются поводом обсуждений монстра Роше.
dedivan Пост: 693651 От 27.Sep.2020 (14:29)
Добавим- на сжатие ты потратил сколько? До момента охлаждения.
Допустим в замкнутую трубку закачал.
Наконец-то!!! Это чуть позже, а пока давай отметим, что воздух увеличил температуру на 64 и энергию на 78.
Теперь посчитаем, что будет с воздухом, если сжимать изотермически.
genmih Пост: 693652 От 27.Sep.2020 (14:33)
Воздух расширился до прежнего давления, но объем, который он теперь занимает - меньше первоначального. И температура меньше.
Вот. Аккуратненько теперь- энергия этого воздуха уменьшилась.
А куда она делась? Значит где то прибавилась.
Если считать воздух и его энергию халявой- то где то эта халява должна выделится.
genmih Пост: 693652 От 27.Sep.2020 (14:33)
Воздух расширился до прежнего давления, но объем, который он теперь занимает - меньше первоначального. И температура меньше.
Вот. Аккуратненько теперь- энергия этого воздуха уменьшилась.
А куда она делась? Значит где то прибавилась.
Если считать воздух и его энергию халявой- то где то эта халява должна выделится.
Что значит - куда она делась? Ты ж после сжатия охлаждал воздух! водой или в теплообменнике или еще как - но четко знаешь, что именно ты нагрел.
Долю халявной энергии воздуха при сжатии легко подсчитать и я думаю, за сегодня мы это сделаем. Самое интересно - потом будет видно, куда она девается.
Я же говорю тебе- аккуратнее, не махай шашкой.
Исходно - воздух и его энергия для нас халява.
После всех наших манипуляций, ее количество уменьшилось.
То есть мы отщипнули кусочек этой халявы.
Нужно поискать где он лежит теперь.
Вспомним египетское водяное колесо.
Вниз идут ковши с водой а вверх поднимаются ковши с воздухом.
Ну и чем это отличается от Роша?
genmih Пост: 693655 От 27.Sep.2020 (14:47)
Что значит - куда она делась?
Я же говорю тебе- аккуратнее, не махай шашкой.
Исходно - воздух и его энергия для нас халява.
После всех наших манипуляций, ее количество уменьшилось.
То есть мы отщипнули кусочек этой халявы.
Нужно поискать где он лежит теперь.
Ты охлаждал воздух после сжатия. Чем охлаждал - там и энергия, там она и лежит. В чем вопрос-то.
Ты куда-то в сторону потянул.
В прежних обсуждениях предлагалось уже охлаждать сжатый воздух в колонне монстра - греть воду, чтобы потом эту же энергию забрать - всплывающие пузыри будут нагреваться этой "халявой" и якобы это даст прирост энергии. И я и теперь предлагаю отследить за этим простейшим вариантом действий с воздухом, чтобы было всем понятно, что такое халява, откуда берется, сколько ее и куда она девается в итоге. Способна ли такая халява вращать этого монстра или халява всё-таки в чем-то другом зарыта.
dedivan Пост: 693656 От 27.Sep.2020 (15:14)
Вспомним египетское водяное колесо.
Вниз идут ковши с водой а вверх поднимаются ковши с воздухом.
Ну и чем это отличается от Роша?
А что разве ничем не отличается? Через водяное колесо протекает не мерянное количество воды - природная халява. А у Роше только ковши и похожи на то колесо, а вместо воды - розетка по Белецкому, strit'у и др. или нечно ещё. Но точно не халявная энергия сжатого газа. Она есть, безусловно, без натяжек, без оговорок. Но она также легко исчезает-расходуется, как и возникает ниоткуда для некоторых.
genmih Пост: 693660 От 27.Sep.2020 (15:39)
Способна ли такая халява вращать этого монстра или халява всё-таки в чем-то другом зарыта.
Так посчитать нужно. Сколько затратил, сколько получил.
Как будешь прибавку использовать. С каким кпд.
Либо тепловой машиной либо водяным колесом.
Где больше единички получается.