Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост: 693551 От 27.Sep.2020 (00:21)
Не понял- точно такую же или меньше?
Если минусовать теплообмен- то там в минусе в пять раз больше чем я затратил.
Это что же отрицательное число остается?
Странный у тебя калькулятор. Затратил на сжатие-разогрев 25 Дж (литр воздуха сжали от 1 атм до 2-х, т.е на одну избыточную), а энергия воздуха увеличилась на 75 Дж, при изотермическом сжатии. Т.е. 50 Дж улетает в окружающую среду. Если ты их "отнял" у сжатого воздуха, то оставшаяся у него энергия = 25 Дж, ровно столько ты затратил на сжатие.
Никаких отрицательных чисел. На словах, без расчетов, можно не только всю энергию отнять, но и даже больше. Монстр Роше превратится тогда вообще в чудовище.
genmih Пост: 693584 От 27.Sep.2020 (10:13)
то оставшаяся у него энергия = 25 Дж, ровно столько ты затратил на сжатие.
Я про это и спросил. Неправильно ты считаешь.
Если мы охладим сжатый воздух, то он уменьшится в объеме или упадет давление при постоянном объеме- энергии останется меньше чем затратили на сжатие. Так?
БЮВ Пост: 693545 От 26.Sep.2020 (23:16)
все равно пузырек будет расширятся вследствие подъема и уменьшения давления и забирать тепло у воды. А значит и подымать нагрузку.
И откуда энергия? Мы же все у него забрали, что дали ему.
Ты что? ЗСЭ нарушаешь? водку хулиганишь?
а че сразу - водку хулиганишь. Я токо пиво потребляю с немерянных количествах, но живот почему то не растет.
Согласно твоего утверждения, ежели у пузыря отобрать всю энергию(как?) он не будет всплывать, и расширяться не будет. Может он все же получит из окружающей водички тепло для расширения? Да и архимед будет его выталкивать.
Это ты хочешь ЗСЭ нарушить самым вульгарным образом.
dedivan Пост: 693586 От 27.Sep.2020 (10:35)
Неправильно ты считаешь.
Если мы охладим сжатый воздух, то он уменьшится в объеме или упадет давление при постоянном объеме- энергии останется меньше чем затратили на сжатие. Так?
Считать можно по-разному. И ошибаться можно в каждом из вариантов расчета. Но тут все проверено-перепроверено и с твоей помощью тоже.
Сжимаешь воздух от давления Р1 до Р2, при начальной температуре воздуха Т1. По окончании сжатия, при изотермическом процессе - температура воздуха опять же Т1, нечего охлаждать все уже улетело. А при адиабатическом сжатии температур повысится до Т2 и охладить воздух ты сумеешь только до Т1. После охлаждения останется ровно столько, сколько затратил на сжатие, причем я говорю не "затрачено всего" на сжатие, а именно сколько я затратил.
Смотря каким способом охлаждать. Если, как ты предлагаешь, теплообменником, то давление упадёт. Если запихнуть под столб горячим, то при охлаждении и объём увеличится и давление возрастёт.
dedivan Пост: 693604 От 27.Sep.2020 (11:41)
И... при охлаждении объем не уменьшится?
Или если объем зафиксировать- давление не упадет?
почему ж не уменьшится. Уменьшится, конечно. Или давление или объем, в любом случае уменьшается энергия. Дело то в том - сколько останется энергии. А ее остается ровно столько сколько ты затратил.
А вот тут давай поподробнее.
Что такое внутренняя энергия газа и почему она будет такая же.
Я просто рассуждаю, если теперь газ освободить, он резко расширится и снизит температуру. то есть от исходного его энергия будет значительно меньше. А по твоему она будет той же.
dedivan Пост: 693638 От 27.Sep.2020 (13:31)
Я просто рассуждаю, если теперь газ освободить, он резко расширится и снизит температуру. то есть от исходного его энергия будет значительно меньше. А по твоему она будет той же.
удельной энергии будет меньше, но общая энергия останется прежней.Нужно исчо подумать насчет увеличившейся площади поверхности пузыря. И давление и температура это стук молекул о поверхность согласно КМТ.
БЮВ Пост: 693642 От 27.Sep.2020 (13:49)
но общая энергия останется прежней.
значит газ не охладится по твоему.
Он как имел комнатную температуру так и останется, каким мы его и забрали в компрессор.
Значит врут учебники, что охлаждается при расширении.
БЮВ Пост: 693642 От 27.Sep.2020 (13:49)
но общая энергия останется прежней.
значит газ не охладится по твоему.
Он как имел комнатную температуру так и останется, каким мы его и забрали в компрессор.
Значит врут учебники, что охлаждается при расширении.
Обязательно охладится, но общее количество молекул быстрых и медленных останется прежним, а их движение и есть энергия. Вода дает прибавку общей энергии в пузыре через теплообмен, ежели она горячей пузыря в процессе расширения.
ПС. Хотя может быть и другое рассуждение. Быстрых молекул в пузыре станет меньше, так как они отдадут часть энергии воде, но и вода, (ежели горячая) увеличит количество быстрых молекул в пузыре. Тут уже дифы и интегралы нужны, чтобы понять какой процесс более быстрый.
dedivan Пост: 693638 От 27.Sep.2020 (13:31)
Я просто рассуждаю, если теперь газ освободить, он резко расширится и снизит температуру.
Это верно, расширится и снизит температуру. Но расширяться он будет только до состояния, в котором давление внутри и снаружи будут равны. То есть объем расширившегося воздуха будет меньше первоначального и температур ниже.
то есть от исходного его энергия будет значительно меньше.
Не будет меньше ни на сколько. Освободившаяся энергия при этом будет равна затраченной.