Post:#677942 Date:09.06.2020 (10:25) ... Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
Greyver Пост: 679751 От 22.Jun.2020 (18:31)
делал обратноходовик,
Отличная схема, осталось узнать марку транзисторов на 30 киловольт
Зачем?
Снёс этот пост.
Суть была такая - у тесластроителей применяются полумостовые схемы без всяких транзисторов "на 30 киловольт".
Пс. Кста, Зимняя, вот тебе пример, когда решение существует, но в технике не применяется -
Можно ли сделать блок ВВ на 15 кВ с выходным сопротивлением в 1 Ом? Запросто - поставить на выходе блока сопротивление в 1 Ом. Заодно и обогревать небольшой город...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Forex Пост: 679861 От 23.Jun.2020 (19:18)
Ну и до какой частоты такой вариант будет работать?
Зависит от полевиков. У меня до 100 кГц работали без проблем.
Пс. Схема была первая попавшаяся из инета. Я надеюсь, что такое полумост, и чем он отличается от мостовой схемы, объяснять не нужно?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 679751 От 22.Jun.2020 (18:31)
делал обратноходовик,
Отличная схема, осталось узнать марку транзисторов на 30 киловольт
Зачем?
Снёс этот пост.
Суть была такая - у тесластроителей применяются полумостовые схемы без всяких транзисторов "на 30 киловольт".
Пс. Кста, Зимняя, вот тебе пример, когда решение существует, но в технике не применяется -
Можно ли сделать блок ВВ на 15 кВ с выходным сопротивлением в 1 Ом? Запросто - поставить на выходе блока сопротивление в 1 Ом. Заодно и обогревать небольшой город...
У тесластроителей применяются всякие схемы. И полумостовые и мостовые и однотакты каких угодно видов.
Перед этим обсуждался ВВ источник с инверсией напряжения и плавным переходом через ноль.
В чём был смысл публикации схемы этого моста в контексте обсуждаемой темы?
Я его лично не вижу.
Greyver ВВ блок можно сделать даже с отрицательным сопротивлением.
Без всяких резисторов "на 1 ом" и "обогрева городов".
Это не секретная информация
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 679879 От 23.Jun.2020 (21:55)
Перед этим обсуждался ВВ источник с инверсией напряжения и плавным переходом через ноль.
В чём был смысл публикации схемы этого моста в контексте обсуждаемой темы?
Я его лично не вижу.
Greyver ВВ блок можно сделать даже с отрицательным сопротивлением.
Без всяких резисторов "на 1 ом" и "обогрева городов".
Это не секретная информация
Ну надо было ему что-нибудь написать.
А про принципы систем с обратными связями по напряжениям и токам в ЦПШ не учат . . .
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
1) Выпрямленный? Если да, то по принципу ТДКС. Диоды между концом и началом
слоев обмоток.
2) Сложновато, но есть диоды серии UF.
3,4) В наш век это без проблем.
Ну и естественно хорошую междуслойную изоляцию и ведро эбоксидки.
Судя по требованиям, мощность должна быть порядка 1 - 1.5 кВт.
Схемное решение, при такой мощи, это прямоходовой косой мост с ШИМ регулировкой.
Преимущества? отличная рекуперация обратного выброса.
В мосте не вижу смысла(лишний расход в 4 раза диодов в ТДКС).
Обратноход обще не катит.
Иного решения нет.
Всякие трансформаторы(постоянного тока) с выходом постоянки,
это бред сивой кобылы!
Есть закон индукции: площадь импульса прямого хода строго равен площади
обратного хода, все иных законов нет. Остальное от колхозных диэлектриков.
У трансформаторов есть такая практическая цифра- число витков на вольт.
Так вот у прямоходов она в 40-50 раз выше чем у флаев.
Ты представляешь себе намотку провода в 50 раз больше?
Для одного и того же напряжения.
В 50 раз выше сопротивление, в 50 раз нужен толще провод....
Цена меди тоже в 50 раз больше....
Не считай буржуев дураками, они это все давно уже высчитали.
У трансформаторов есть такая практическая цифра- число витков на вольт.
Так вот у прямоходов она в 40-50 раз выше чем у флаев.
Ты представляешь себе намотку провода в 50 раз больше?
Для одного и того же напряжения.
В 50 раз выше сопротивление, в 50 раз нужен толще провод....
Цена меди тоже в 50 раз больше....
Не считай буржуев дураками, они это все давно уже высчитали.
Только экономия провода... Дальше не надо рекламировать И тут можно спорить. Потому что при Киловольтах не нужны большие токи, соответственно, можно мотать тонким проводом и в итоге масса провода получится тоже самая....
По поводу варианта предложенного Павлом.Этот вариант конечно имеет право на жизнь, но только не в мощном варианте, и мощный БП я бы лично так не делал.
Причины: вторички всех высоковольтных трансформаторов,чтобы избежать межвиткового пробоя, мотаются как правило двумя способами:
-секционирование, тот вариант что предложил Павел;
-послойно, но с достаточно толстой изоляцией специального материала, между слоями;
Все эти ухищрения однозначно уменьшают коэффициент заполнения окна сердечника по меди до 0,5 и ниже. Это уже уменьшает мощность которую можно взять от конкретного габарита сердечника.
А тут еще и предлагается однотактная схема, которая не даст полностью использовать железо(феррит) и еще в два раза уменьшит выход по мощности конкретного габарита.
Так что для мощной схемы, считаю такую топологию - нерациональной. Да, работать будет, но габариты будут большими, при малой выходной мощности, возможно для заданной мощности придется ставить несколько трансформаторов, поскольку в одно окно вся медь с изоляцией может не убраться.
По поводу преимуществ, указанных Павлом: отличная рекуперация. А что в других топологиях её нет? Чем вам не нравится топология half-bridge или fool-bridge ? транзисторов то-же количество (2/4), а схема уже двухтактная, использует всю (BH) характеристику железа(феррита).
Пусть старшие товарищи меня поправят если, что не так сказал.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
У трансформаторов есть такая практическая цифра- число витков на вольт.
Так вот у прямоходов она в 40-50 раз выше чем у флаев.
Ты представляешь себе намотку провода в 50 раз больше?
Для одного и того же напряжения.
В 50 раз выше сопротивление, в 50 раз нужен толще провод....
Цена меди тоже в 50 раз больше....
Не считай буржуев дураками, они это все давно уже высчитали.
Буржуйскую силовую технику как раз и ремонтирую.
Циферку мощности увидел?
Не учи меня прямоходам и обратноходам и где какие массогабариты.
Теперь мотай на ус: МОСФЕТЫ до 200 вольт, но у них сопротивление
канала тысячные доли Ома и токи до 200 Ампер и это в корпусе не более ТО 220.
Высоковольтные IGBT коллектор эмиттер падение до 2 вольт, токи дай бог ампер 40-50 и то в корпусе ТО 257, потери большие.
Обратноходовик экономит медь в 4-5 раз, но поигрывает
в потерях на силовых ключах и массогабаритах самого аппарата.
Люминеевые радиаторы то-же не дешего стоят.
Короче, скупой платит дважды!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давай дальше атмосферу грей.
Силовую технику надо знать, прощупать а потом пиздеть.
Силовую технику надо знать, прощупать а потом пиздеть.
Ну и много ты щупал техники выше 10 кВ?
Знаю что не щупал.
Поскольку все твои размышления справедливы для низких напряжений.
Вкуриваешь? Справедливо но не в этом случае.
Так тут ты пиздишь.