[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Расчет теплового гидропневматического устройства. - Стр.19
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 ][>
Post:#652308 Date:01.12.2019 (18:54) ...
Предлагаю попробовать рассчитать по каноническим физическим законам известные гидропневматические устройства.
В настоящей ветке, для пользы общего дела, вижу необходимость приводить только расчеты и мнения, подкрепленные числовыми обоснованиями.
Для начала, прилагаю расчет (фал Excel) ни в коем случае не претендующий на истину в последней инстанции, но могущий положить начало более предметному обсуждению.
С уважением, Krong.
Enter | Post: 673803 - Date: 07.05.20(22:30)
Krong Пост: 673236 От 04.May.2020 (20:12)
Enter Пост: 673183 От 04.May.2020 (13:25)
Krong Пост: 672752 От 01.May.2020 (23:02)
Enter ...Струю можно ещё закрутить, создать момент вращения на большом радиусе от истечения струи, и тогда центробежное давление в свободной закрученной струе может уравновесить атмосферное

Без рисунка сложно понять вашу мысль.

рисунки могут быть разных вариантов, мысль в том, что по закону сохранения момента вращения: v r = const; v = const / r;
центробежное давление: dp = ρ v2/r dr = ρ (const / r)2 / r dr
dp ~ dr/r3
Интеграл от 0 до r, пропорциональный центробежному давлению свободной закрученной струи, стремится к бесконечности, бесконечность интеграла получается в районе нуля радиуса, то есть, чтобы не получилась бесконечность, там скорее всего должен быть разрыв внутри закрученной струи, в общем, мысль в том, что центробежное давление закрученной свободной струи может уравновешивать хотя бы часть атмосферного, и внутри такой струи давление может быть меньше атмосферного

Бесконечность не получится по причине наличия вязкости у воды и увеличения турбулентности по мере возрастания скорости ближе к центру воронки (число Re). Приведенная вами формула полностью корректна для идеальных жидкостей. В реальной воронке, из-за вязкости, рано или поздно Re достигнет таких значений, что условно беспорядочные турбулентные потоки (завихрения) приблизятся по величине Еk к энергии вращательного движения, и "остриё" воронки как бы завязнет. Основной причиной этого является двойное кручение жидкости в воронке. Кроме "главного" кругового движения жгутов из которых состоит воронка, сами жгуты вращаются по ч.с. слева от оси воронки и против ч.с. справа от оси воронки (смотрим вертикальный разрез).
По распределению давлений.
Давление на всей образующей воронки одинаково от спокойной поверхности вплоть до самого дна воронки и равно атмосферному давлению.
В итоге имеем просто "колодец" со стенками из воды.

Вы про такую воронку?

Если внутри закрученной свободной струи будет атмосферное давление, она же распадётся из-за центробежных сил? Может, тогда лучше без воронки? например, так:

По вязкости и турбулентности по мере возрастания скорости к центру, да, но если в центре струи будет пусто, то различие скоростей вращения внешних и внутренних стенок струи станет меньше и не так принципиально

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 07.05.20(22:36) - Enter
bazarov | Post: 673811 - Date: 08.05.20(00:12)
Продолжим.
Имеем данные.
Момент на валу - 245 Н*м./2= 122,5 Н*м
Скорость всплытия - 0,2 м/сек/2=0,1м/сек

Нам нужно перевести линейную скорость в круговую частоту. Для этого вносим дополнительные данные по приводной звезде.
Итого:
0,3+0,05=0,35 метра.

Для расчёта длины круга примем формулу:
L=3,14*D=3,14*0,35=1,099
Рассчитаем обороты за секунду для для звезды.
1,099/0,1=0,1 об/сек
или
0,1*60=6 об/мин.

Теперь вычислим механическую мощность на валу.
w=3,14*6/30=0,628 рад/сек
Р=122,5*0,628=76.9 Вт.
Механическая мощность на валу установки 76.9 Вт


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 08.05.20(00:12) - bazarov
bazarov | Post: 673814 - Date: 08.05.20(00:30)
Смотрим давление которое требуется чтобы задуть воздух на глубину 3 метра. Высота водяного столба в 10 метров даёт давление 1 кг/см2. Знчит:
1/3=0,33 1 кг/см2
Рассчитаем сколько литров в минуту нам нужно закачивать в ёмкости. Примерная рабочая высота привода 2,5 метра, при 14 баллонах по 5 литров каждый. Скорость подъёма 0,1 метр/сек.
2,5/0,1=25 секунд на полный подъём баллона с дна к верхней точке.
25/14=1.78 секунд для заполнения одного баллона воздухом на 5 литров.
Сжимаемость воздуха при увеличении давления до 1 атм примерно линейное и состовляет 1:2. Значит на глубине 0,3 метра объём воздуха уменьшится примерно на 40%. Таким образом имеем реальный объём нижнего поплавка:
5*1,4=7 Литров. Приведём все данные в таблицу.
Переведём данные в литры/мин.
7*60/1,78=235 литров/мин.

Момент на валу - 245 Н*м./2= 122,5 Н*м
Скорость всплытия - 0,2 м/сек/2=0,1м/сек
Р=122,5*0,628=76.9 Вт.
объём нижнего поплавка:5*1,4=7 Литров
7*60/1,78=235 литров/мин.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 673816 - Date: 08.05.20(00:38)
Смотрим характеристику компрессора.
http://mycompressor.by/eco-ae-1500-30hd-porshnevoi-kompressor.html
3000
Напряжение сети (В):380
Выход воздуха (л/мин):420
Вход воздуха (л/мин):530

Но у нас по расчётам мощность на валу 76,9 Вт, а требуемый объём 235 литров.

Нехитрый подсчёт в уме даёт следующее. Для питания двух установок "Рош" от комрпессора 3000 Вт производительностью 420 литров/мин мы получим выходную мощность по механике 76,9+76,9=153,8 Вт.

Первый расчёт закончен.


Ну и КПД...
КПД=0,051

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 673817 - Date: 08.05.20(00:45)
Теперь будем считать что-то типа такого. Предлагаю вам первым выполнить расчёт.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
street | Post: 673818 - Date: 08.05.20(01:08)
bazarov Пост: 673814 От 08.May.2020 (00:30)
Смотрим давление которое требуется чтобы задуть воздух на глубину 3 метра. Высота водяного столба в 10 метров даёт давление 1 кг/см2. Знчит:
1/3=0,33 1 кг/см2
Рассчитаем сколько литров в минуту нам нужно закачивать в ёмкости. Примерная рабочая высота привода 2,5 метра, при 14 баллонах по 5 литров каждый. Скорость подъёма 0,1 метр/сек.
2,5/0,1=25 секунд на полный подъём баллона с дна к верхней точке.

Ты , наверное, лёгких путей не ищешь. Девайс из видеоролика? Не проще смотреть на время проигрывания?

25/14=1.78 секунд для заполнения одного баллона воздухом на 5 литров.

там нижнее колесо показано 4секунды подряд. Три луча подачи воздуха под 120град. на этом колесе -> 12сек на полныйоборот и , пожалуй, секунд 7-8 можно воздух подавать на три баллона.



Примерная рабочая высота привода 2,5 метра, при 14 баллонах по 5 литров каждый.
Таким образом имеем реальный объём нижнего поплавка:
5*1,4=7 Литров.

Так пять или семь?

Сжимаемость воздуха при увеличении давления до 1 атм примерно линейное и состовляет 1:2. Значит на глубине 0,3 метра объём воздуха уменьшится примерно на 40%.

Может таки на 30%. И это от пяти литров... т.е. пять литров похудеют на 30% и останется 3,5 литра. Не?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 08.05.20(01:13) - street
bazarov | Post: 673819 - Date: 08.05.20(01:20)
Так пять или семь?

В нижнем баллоне воздух сжат. Поэтому объём его на 5 литров, а помещается 7 литров воздуха.
Ты , наверное, лёгких путей не ищешь.

Ну почему же.... Второй расчёт будет более простой и наглядный.
там нижнее колесо показано 4секунды подряд.

Без разницы. Пока есть модель без обоснования - нет разницы что показывают.

Поясню. Просмотрел награмождение формул? Как думаешь, каждый на кухне сможет сделать такой расчёт и не ошибиться? Мало того результат минимум шокирует.... Представь, сила всплытия 70 кг а на выходе 70 Вт. Немного не вяжется, не правда ли? А теперь включи мозг и подумай, зачем рошистам отдельный компрессор с двигателем, если поршневую группу можно прямо на вал посадить? То-то же !! Вот этим и займёмся в следующий раз. Если интересно можете сами попробовать посчитать. Я вам покажу метод замещения и масштабируемости. Всё просто и без формул. Потом скажешь что лучше.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
street | Post: 673820 - Date: 08.05.20(01:29)
bazarov Пост: 673816 От 08.May.2020 (00:38)
Смотрим характеристику компрессора.


ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ: автомобильный компрессор МУСТАНГ-М продемонстрировал очень хорошую скорость накачивания — заветные две атмосферы, с нашим четырнадцатидюймовым колесом, на манометре красовались уже через 2 минуты 15 секунд.

автомобильный компрессор МУСТАНГ-М потребляет довольно большой ток (14,5 А)

И греется , как утюг. Но при своих 180ваттах(под нагрузкой) под сотню литров атмосферного перегнал за две минуты. Из этих ставосьмидесяти под сотню грелся мотор.

А теперь включи мозг и подумай, зачем рошистам отдельный компрессор с двигателем, если поршневую группу можно прямо на вал посадить?

Интеллигенты. Любят изящества. Его для старта всё одно надо накачивать, так зачем городить огород если для демки и так сойдёт.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 08.05.20(01:34) - street
street | Post: 673821 - Date: 08.05.20(01:37)
bazarov Пост: 673819 От 08.May.2020 (01:20)
Так пять или семь?

В нижнем баллоне воздух сжат. Поэтому объём его на 5 литров, а помещается 7 литров воздуха.

Так это у тебя батенька не в коня корм. Причём умышленно. Баллоны-то дырчатые. Или у тебя с клапанами? А избыточное после всплытия ты утилизировать собираешься?

Получается, что за 6сек надо перегнать примерно полтора ведра атмосферного с сжатием в 0.3, а за минуту 150литров. Два Мустанга справятся с паузой... Им понадобится на двоих не более 400вт. Почти 200 из которых - тепло моторов.
И не забывай, что у воздуха есть масса, торможение которой(потери) в производительности компрессора не учитывались, а в бульбуляторе это в полезную работу пойдёт.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 08.05.20(02:36) - street
street | Post: 673822 - Date: 08.05.20(02:28)
bazarov Пост: 673819 От 08.May.2020 (01:20)
Так пять или семь?

В нижнем баллоне воздух сжат. Поэтому объём его на 5 литров, а помещается 7 литров воздуха.
Ты , наверное, лёгких путей не ищешь.

Ну почему же.... Второй расчёт будет более простой и наглядный.
Представь, сила всплытия 70 кг а на выходе 70 Вт. Немного не вяжется, не правда ли?
Я вам покажу метод замещения и масштабируемости. Всё просто и без формул. Потом скажешь что лучше.

Лучше один раз увидеть... Вот тут молдаване 70вт электрической получают.
Правда у них там высота бульбулятора всего метр и ковшики в два раза меньше ну и жрёть из розетки, конечно больше, чем выдаёт.
Зато наглядно и без формул на кухне.

_________________
Главное в мелочах
БЮВ | Post: 673839 - Date: 08.05.20(09:50)
bazarov Пост: 673819 От 08.May.2020 (01:20)
А теперь включи мозг и подумай, зачем рошистам отдельный компрессор с двигателем, если поршневую группу можно прямо на вал посадить?
для того чтобы ресивер поставить, а в него можно закачать воздух и вечером. Пока ресивер дует, ковши будут двигаться.

_________________
Дайте мне точку опоры...
dedivan | Post: 673848 - Date: 08.05.20(12:47)
bazarov Пост: 673816 От 08.May.2020 (00:38)
Для питания двух установок "Рош" от комрпессора 3000 Вт производительностью 420 литров/мин мы получим выходную мощность по механике 76,9+76,9=153,8 Вт.
Первый расчёт закончен.
Ну и КПД...
КПД=0,051

Базарыч, помни про ЗСЭ- энергия никуда не пропадает, а только преобразуется. Поэтому кпд всегда 100%.
Все 3 квт выделятся в виде тепла. А вот сжатый воздух это халява, и если она совершит какую то работу- то в сумме будет уже больше 100.

Считай что компрессор у тебя просто ТЭН- на 3 квт. но при этом еще и выдает сжатый воздух.
Сжатый воздух при расширении охладится, даст тебе добавочную работу и отберет у окружающей среды эту добавку. ЗСЭ и тут выполняется.





_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.05.20(12:48) - dedivan
bazarov | Post: 673890 - Date: 08.05.20(23:13)
street Пост: 673820 От 08.May.2020 (01:29)
bazarov Пост: 673816 От 08.May.2020 (00:38)
Смотрим характеристику компрессора.


ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ: автомобильный компрессор МУСТАНГ-М продемонстрировал очень хорошую скорость накачивания — заветные две атмосферы, с нашим четырнадцатидюймовым колесом, на манометре красовались уже через 2 минуты 15 секунд.

автомобильный компрессор МУСТАНГ-М потребляет довольно большой ток (14,5 А)

И греется , как утюг. Но при своих 180ваттах(под нагрузкой) под сотню литров атмосферного перегнал за две минуты. Из этих ставосьмидесяти под сотню грелся мотор.

А теперь включи мозг и подумай, зачем рошистам отдельный компрессор с двигателем, если поршневую группу можно прямо на вал посадить?

Интеллигенты. Любят изящества. Его для старта всё одно надо накачивать, так зачем городить огород если для демки и так сойдёт.
Таки интересный у тебя разговор . Вот твой "мустанк" даёт:
50 литров/мин,
200 Вт потребляет.
Таки китайский промышленный компрессор даёт:
400 литров/мин,
3000 Ватт кушает как не в себя. А теперь выровняем литры по компрессорам.
400/50=8
Проверим сколько скушают 8 "мустангов" овса из розетки, дабы все 400 литров перекачать:
200*8=1600 Ваттов.
А теперь меняем клапана в китайском компрессоре местами и превращаем его в двигатель на воздухе. Таки такой двигатель по зщакону сохранения энергии будет давать на выходе 2500 Вт чистейше элекрионной энергии. Смотрим баланс:
2500-1600=900 Вт.....

Скотч, ты гений .... Это же на сэкономленной электроэнергии можно целый компьютер запитать .....

Господи, куда я попал ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 673891 - Date: 08.05.20(23:37)
Ладно, дам ещё одну посказку на ВД . Я, вот, ВД ваш на ковшиках рассчитал. Так там получается что компрессор на 3000 кВт, а на валу веханической мощи на 80 ВТ. Таки кто вам мешает поставить двигатель на вал и крутить ковшики в обратную сторону ? Воздух сам будет сжиматься до 0,3 Атм, а с компрессора сделайте пневмодвигатель, который вам 2500 Вт даст. Таки шо тут сложного ? КПД посчитать ? Дам подсказку:
КПД=2500/80*100%=... Ну ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 673892 - Date: 09.05.20(00:25)
Раз ВД теперь есть у всех, вернёмся к поставленной задаче.... Картинка по которой будет идти счёт. В одном случае радиус звезды 1 метр, в другом 2 метра. Площадь ёмкостей 10см2. Толщина ёмкостей 1 см, что даёт нам 0,1 литра в объёме. Камеры компрессоров тоже будут толщиной 1 см.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 09.05.20(00:25) - bazarov
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Расчет теплового гидропневматического устройства. - Стр 19

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек