[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы \"механического бтг\" для 5-го класса :) - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Модератор: magneat
Post:#654162 Date:17.12.2019 (16:17) ...
вся информация в 2-х файлах.

сама теория - 2-й файл

1-й файл - интересный механический бтг, замаскированный под бензогенератор.

дерзайте (или терзайте ?)
Sergej_ | Post: 655864 - Date: 28.12.19(21:00)
magneat | Post: 655793 - Date: Sat, 28 Dec 2019 (10:08)
мне, собственно, хотелось бы услышать обоснованные возражения...

Обоснованные возражения возможны только на обоснованные заявления. А их нет. Есть какие то глупости и фейковые видео которыми знаменит Белецкий. Расчеты есть? Опыты не каких то там белецких, а опыты научных организаций подтверждающих "эффект Оберта" есть? Еще раз, отвечать обоснованно можно только на обоснованные заявления.
p.s. не надо больше мне тупо возражать, на моё мнение это никак не повлияет.

Типичное сектантство.

magneat | Post: 655869 - Date: 28.12.19(21:15)
Sergej_ Пост: 655864 От 28.Dec.2019 ..(21:00)
...Есть какие то глупости и фейковые видео которыми знаменит Белецкий.

видео от Белецкого всего одно. сможешь объяснить, что показывает его опыт ?

...Расчеты есть? Опыты не каких то там белецких, а опыты научных организаций подтверждающих "эффект Оберта" есть?

тебя, что в гугле забанили, этому эффекту в этом году уже 90 лет, вся теория давно отработана, экспериментально проверен ни один раз...

p.s. и перестань общаться со мной таким тоном, не зли меня



- Правка 28.12.19(21:16) - magneat
dedivan | Post: 655872 - Date: 28.12.19(21:55)
magneat Пост: 655863 От 28.Dec.2019 (20:53)

dedivan, хотелось бы узнать твоё мнение по этому опыту

В этом опыте все в рамках обычных физических законов сохранения.
Но для этого нужно считать по энергии.
А если он не хочет, что я с ним могу сделать?

Простой фокус- он же вначале взводит маятник, поднимает ракету с шариком- совершает работу.
А потом предлагает- это считаем, это не считаем, тут селедку заворачивали...

_________________
я плохого не посоветую
magneat | Post: 655875 - Date: 28.12.19(22:10)
dedivan Пост: 655872 От 28.Dec.2019 (21:55)

...Простой фокус- он же вначале взводит маятник, поднимает ракету с шариком- совершает работу.
А потом предлагает- это считаем, это не считаем, тут селедку заворачивали...



ладно, скопирую сюда мой вариант ответа с другого форума, а ты покритикуй. только сначала посмотри ролик ещё раз

...он запускал "ракету" из разных положений маятника.
смысл опыта в том, что кинетическая энергия маятника и кинетическая энергия "ракеты" не суммируются по схеме a + b = c.
если бы они суммировались, то высота подъёма маятника была бы одинаковой, вне зависимости от места старта "ракеты".
максимальная высота подъёма маятника будет, если "ракета" стартует в нижней точке траектории (скорость маятника максимальная).
этот простой опыт является подтверждением "эффекта Оберта" , который проявляется в том, что при более высокой скорости "ракеты" одинаковый импульс силы даёт ракете большую прибавку кинетической энергии, чем при более низкой скорости...



- Правка 28.12.19(22:14) - magneat
dedivan | Post: 655876 - Date: 28.12.19(22:16)
magneat Пост: 655875 От 28.Dec.2019 (22:10)

смысл опыта в том, что кинетическая энергия маятника и кинетическая энергия "ракеты" не суммируются по схеме a + b = c.


Суммируются все строго. Просто вы забываете, что скорости суммируются при этом в квадрате- Ек= m*V^2/2


_________________
я плохого не посоветую
magneat | Post: 655906 - Date: 29.12.19(12:05)
dedivan Пост: 655872 От 28.Dec.2019 (21:55)

...В этом опыте все в рамках обычных физических законов сохранения.
Но для этого нужно считать по энергии..
.


так никто и не говорил, что эффект Оберта нарушает классические законы физики. сам Оберт вывел их чисто теоретически 90 лет назад, как говорится, "на кончике пера".

...Суммируются все строго. Просто вы забываете, что скорости суммируются при этом в квадрате- Ек= m*V^2/2...


посчитаем баланс скоростей и кинетических энергий в опыте Белецкого:
_____________________________________________________________________

Мр - масса ракеты в сборе;

Мк - масса корпуса ракеты;

Мш - масса шарика;

Мр = Мк + Мш = М;

n < 1;

Мш = n*М;

Мк = (1 - n)*М;

Мр*Vр = М*Vр = Мк*Vк +(- Мш*Vш) =

= ((1 - n)*М)*Vк - n*М*Vш;

((1 - n)*М)*Vк = М*Vр + n*М*Vш = М*(Vр + n*Vш);

Vк = ( М*(Vр + n*Vш)) / (М*(1 - n)) = (Vр + n*Vш) / (1 - n);

Екк - кинетическая энергия корпуса ракеты;

Екш - кинетическая энергия шарика;

Екр - кинетическая энергия ракеты в сборе;

Ккэо - кинетическая энергия, добавленная эффектом Оберта;

Екк = (0.5*М*(1 - n))*(((Vр + n*Vш) / (1 - n))^2) =

= ( 0.5*М*(Vр + n*Vш)^2) / (1 - n) =

= (0.5*М / (1 - n))*(Vр^2 + 2*n*Vр*Vш + n^2*Vш^2) =

= (1/(1 - n))*0.5*М*Vр^2 + ((n^2)/(1 - n))*0.5*М*Vш^2 + ((2*n)/(1 - n))*0.5*М*Vр*Vш;

Ккр = 1/(1 - n); (доля кинетической энергии Екр в Екк)

Ккш = (n^2)/(1 - n); (доля кинетической энергии Екш в Екк)

Ккэо = (2*n)/(1 - n); (доля кинетической энергии Екэо в Екк)

Екк = Ккр*0.5*М*Vр^2 + Ккш*0.5*М*Vш^2 + Ккэо*0.5*М*Vр*Vш;

Екк = Ккр*Екр + Ккш*Екш +Ккэо*Еэо;
_____________________________________________________________________

как видно из этих элементарных расчётов, теория согласуется с опытом

скорость (Vк) и энергия (Екк) тела (корпуса "ракеты") зависит от скорости тела до воздействия импульса силы...

на всякий случай прицеплю ещё раз картинку, где всё разрисовано для детского сада


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 29.12.19(12:14) - magneat
Sergej_ | Post: 655913 - Date: 29.12.19(14:19)
при более высокой скорости "ракеты" одинаковый импульс силы даёт ракете большую прибавку кинетической энергии, чем при более низкой скорости...

Дети малые. В системе координат связанной с ракетой прирост скорости всегда строго одинаков, прирост энергии одинаков, импульсу силы абсолютно все равно какая уже имеется скорость у ракеты. Это кому то непонятно?
Ты бы еще рассмотрел в системе координат солнечной системы, или движущейся с огромной скоростью галактики, у тебя будет гигантский "прирост" энергии.
тебя, что в гугле забанили, этому эффекту в этом году уже 90 лет, вся теория давно отработана, экспериментально проверен ни один раз...

"Теория"? Ни в одном учебнике физики, ни в одной книге по расчету полета ракет ничего не говорится о том что якобы прирост энергии превышает расход энергии сгорающего топлива. "Эффект" гуляет только в среде малограмотных, которые вместо учебников физики смотрят видео от Белецких и читают бред от Вики.
Вообще же, эффект Оберта посвящен гравитационному маневру вблизи планет. При этом КА использует часть энергии гравитационного поля планеты для ускорения или торможения. Проще говоря, двигатель включается вблизи планеты, меняя вектор направления движения КА. При этом получается что именно планета своим гравитационным полем ускоряет (пролет после планеты) или тормозит (перед планетой) КА. А все рассуждения про то как
при движении с высокой скоростью топливо имеет больше энергии доступной для использования

это бред безграмотный. Головой люди совсем не думают. Посчитайте еще скорость движения галактики, она же вместе с топливом ракеты движется, они же вместе движутся. Ух какой будет прирост! А если точку наблюдения взять не на Земле, а к примеру далеко на краю метагалактики. Скоростина будет у топлива ракеты близкая к скорости света, и "прирост" энергии просто огромный. Дети малые.

- Правка 29.12.19(14:21) - Sergej_
ФЕМЕ | Post: 655914 - Date: 29.12.19(14:29)
Sergej_ Пост: 655913 От 29.Dec.2019 (14:19)
Ни в одном учебнике физики, ни в одной книге по расчету полета ракет ничего не говорится о том что якобы прирост энергии превышает расход энергии сгорающего топлива.

Тык тут

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 29.12.19(14:31) - ФЕМЕ
magneat | Post: 655915 - Date: 29.12.19(14:58)
Sergej_ Пост: 655913 От 29.Dec.2019

"...Теория"? Ни в одном учебнике физики, ни в одной книге по расчету полета ракет ничего не говорится о том что якобы прирост энергии превышает расход энергии сгорающего топлива. "Эффект" гуляет только в среде малограмотных, которые вместо учебников физики смотрят видео от Белецких и читают бред от Вики...


Sergej, я тебя предупреждал, что ты слишком борзо ведёшь дискуссию ?

будешь так со своей шпаной разговаривать.

пока ты можешь писать в этой теме, только про меня здесь забудь.

если ещё один намёк на меня, или будешь писать не по теме - забаню в этой теме на...й.



Enter | Post: 655920 - Date: 29.12.19(15:49)
ФЕМЕ Пост: 655914 От 29.Dec.2019 (14:29)
Sergej_ Пост: 655913 От 29.Dec.2019 (14:19)
Ни в одном учебнике физики, ни в одной книге по расчету полета ракет ничего не говорится о том что якобы прирост энергии превышает расход энергии сгорающего топлива.

Тык тут

И чё? Там прирост энергии за счет кинетической энергии планет же

ФЕМЕ | Post: 655922 - Date: 29.12.19(16:05)
Системами координат видимо неплохо мозги забили, что бы сидя у монитора размышлять о космических кораблях базарящих просторы вселенной. Энергия тела пропорциональная квадрату скорости, важна только для самого тела, и для тела о которое тело будет тормозиться. Иными словами от скорости сближения двух тел. И вроде бы это никто и не оспаривает. Или оспаривает? Остается второе условие, возможно меньшими затратами разогнать для столкновения тела. Здесь то в чем противоречия? При равных по энергии импульсам мы получаем равный силе импульса прирост скорости. Относительно системы координат движущихся друг на друга тел.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Sergej_ | Post: 655997 - Date: 30.12.19(13:06)
ФЕМЕ | Post: 655914 - Date: Sun, 29 Dec 2019 (12:29)
Sergej_ Пост: 655913 От 29.Dec.2019 (14:19)
Ни в одном учебнике физики, ни в одной книге по расчету полета ракет ничего не говорится о том что якобы прирост энергии превышает расход энергии сгорающего топлива.

Тык тут

Там ни слова нет о том что якобы топливо при большей скорости ракеты позволяет получить больше энергии. Это первое.
Вики вообще не может являться надежным источником знаний, там может писать кто угодно любой бред. Это два.
Это не учебник и не книга посвященная расчетам космических полетов. Это три.

magneat | Post: 655915 - Date: Sun, 29 Dec 2019 (12:58)
Sergej_ Пост: 655913 От 29.Dec.2019
"...Теория"? Ни в одном учебнике физики, ни в одной книге по расчету полета ракет ничего не говорится о том что якобы прирост энергии превышает расход энергии сгорающего топлива. "Эффект" гуляет только в среде малограмотных, которые вместо учебников физики смотрят видео от Белецких и читают бред от Вики...

Sergej, я тебя предупреждал, что ты слишком борзо ведёшь дискуссию ?
будешь так со своей шпаной разговаривать.
пока ты можешь писать в этой теме, только про меня здесь забудь.
если ещё один намёк на меня, или будешь писать не по теме - забаню в этой теме на...й.

Не по теме? Что тут сказано не по теме?
Я говорю о том, что тут наличествует, нравится это кому либо, либо не нравится. Вы те, кто бездумно повторяет чужие глупости, и это факт который невозможно опровергнуть. Забанить конечно некоторые могут, что-ж еще делать когда ответить нечем. Такое уже бывало в других темах. И это свидетельство бессилия и неимения чем ответить в дискуссии. Но забанить истину все равно не получится.

Вы смотрите на видеофейк от мошенника Белецкого и не видите где там обман? Но все ведь у вас перед глазами, надо лишь свои мозги использовать по прямому назначению. Белецкий показывает вам опыт в котором использует в разных точках разные условия для ускорения ракеты, разную силу ускорения.

В одном случае, внизу траектории, включение ускорителя имеет максимальный эффект, но совсем не потому что якобы скорость ракеты на это повлияла. Сила выталкивающая шарик имеет в нижней точке траектории большее значение чем в начальной точке траектории. Там она не зависит от силы тяготения, потому что сила тяготения направлена перпендикулярно траектории движения.

В начальной же горизонтальной точке траектории сила тяготения противодействует силе которая выталкивает шарик. Таким образом сила дополнительного ускорения ракеты существенно уменьшается. Потому и дополнительный подъем ракеты минимален.

Мошенник, обманщик без стыда и совести. У него полно других мошеннических видео.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
neama | Post: 655998 - Date: 30.12.19(13:19)
Прям до слез Серж... спасиб, солидарен...
з.ы. халвы в простых взаимодействиях я например не вижу...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
magneat | Post: 656000 - Date: 30.12.19(14:23)
Sergej_ Пост: ...Но забанить истину все равно не получится...


...В начальной же горизонтальной точке траектории сила тяготения противодействует силе которая выталкивает шарик. Таким образом сила дополнительного ускорения ракеты существенно уменьшается. Потому и дополнительный подъем ракеты минимален...


вот можешь же обосновано писать по теме, меньше эмоций...
я не думаю, что Белецкий специально старался кого-то обмануть, похоже просто сам не понял. но это всё равно не отменяет эффект Оберта.

p.s. надо провести другой корректный опыт.

- Правка 30.12.19(14:28) - magneat
Enter | Post: 656002 - Date: 30.12.19(14:43)
Не вижу чудес в реактивном движении.

КПД реактивного движения действительно зависит от скорости движения ракеты. Максимальный близкий к 100% КПД возможен только при скорости ракеты равной скорости реактивной струи, выбрасываемой относительно ракеты.

https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=651990#651990

https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=652637#652637

При гравитационном манёвре дополнительная кинетическая энергия берётся от кинетической энергии планеты, около которой происходит манёвр.


- Правка 30.12.19(14:51) - Enter
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы \"механического бтг\" для 5-го класса :) - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек