[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.289
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
magneat | Post: 653448 - Date: 10.12.19(01:37)
интересный вариант Рош получается, если вместо компрессора использовать электролиз воды под давлением. получать гремучий газ, он поднимает ковшик наверх, при выходе из воды этот газ взрывать - получится дополнительный импульс.
вопреки логике, затраты на электролиз воды под давлением меньше, чем при нормальном давлении.
конечно, перед подачей газа в колонну, его надо охладить (передать тепло воде).
продуктом сжигания газа будет снова вода.
конструкция электролизёра получается проще - не надо разделять Н2 и О2 (не нужно мембраны).

ниже привожу выдержку из книги "Электрохимическая технология неорганических веществ и химические источники тока _1980"
...................................................................

§ 4. Электролиз под давлением
Процесс электролиза воды может проходить в широких диапазонах давления.
Для этого необходимо только сделать электролизер достаточно прочным и снабдить его запорными устройствами для отвода газов с нужным давлением. Такой электролизер наряду с разложением воды выполняет как бы функцию компрессора для сжатия газов.
Применение электролизеров, работающих под давлением, дает ряд преимуществ: упрощается технологическая схема получения компримированных газов; отпадают затраты энергии на их сжатие в компрессорах. Так, при электролизе воды под давлением в 10^6 Па затраты энергии на 0,11 кВт-ч/м3 меньше, чем при электролизе под нормальным давлением с дальнейшим компримированием газов в компрессорах.
Повышение давления электролиза отражается на его показателях, на первый взгляд, неожиданно. Именно с ростом давления в пределах от 10^6 Па до 3*10^6 Па напряжение электролиза падает. При дальнейшем повышении давления оно снижается, но в меньшей мере. ...

... Так, из-за уменьшения газонаполнения (так как чем выше давление, тем меньше объем занимает газ) напряжение в электролите падает. Кроме того, с ростом давления снижается перенапряжение на электродах. Работа под давлением позволяет повысить температуру электролиза выше 100° С, что снижает напряжение из-за увеличения электропроводности электролита. Наиболее выгодно работать под давлением 3*10^6 Па -- 4*10^6 Па.
Современные электролизеры и аппараты, которые входят в технологическую схему электролиза воды и рассчитанные на работу при давлении 3*10^6 Па -- 4*10^6 Па, мало отличаются по сложности и затратам металла от электролизеров, работающих при нормальном давлении (10^5 Па)...

p.s. книги не удалось прицепить - объём превысил ограничение 1,95мб



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 10.12.19(01:44) - magneat
bazarov | Post: 653450 - Date: 10.12.19(01:53)
А если суммировать реликтовый радиошум с космоса и при помощи параболических зеркал греть воздух в поплавках? Халява же!! А в воду немного добавить квантовой неопределённости Шрёденгера. А если на воду посыпать кремневую пыль а поплавки сделать медными, то получится Лейденская банка, получающая потенциал с воды через кремневую пудру - полупроводник!!

ПС. Расчёт механической мощности когда будет?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
БЮВ | Post: 653452 - Date: 10.12.19(02:41)
magneat Пост: 653448 От 10.Dec.2019 (01:37)
интересный вариант Рош получается, если вместо компрессора использовать электролиз воды под давлением.
почитай начало ветки, там я предлагал электролиз вместо компрессора. Электролиз не зависит от давления, то исть от столба воды. Но ежели начнешь считать, то получатся десятки метров высоты установки даже при эффективной утилизации водорода через ДВС или топливный элемент.

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 653464 - Date: 10.12.19(08:50)
street Пост: 653456 От 10.Dec.2019 (06:20)
bazarov Пост: 653450 От 10.Dec.2019 (01:53) ПС. Расчёт механической мощности когда будет?
Никогда. Местные болтуны не способны понять курс физики для начальной школы. Равно, как и приведение дробей к общему знаменателю...
Krong приблизительно озвучил механическую мощь. Заявленных Рошем киловаттов не выходит, но и учтено не всё.
street, ты свои мысли высказывай в ветке с озвученной мех "мощью". Мы тут без тебя разберемся, без твоих знаний дробей и знаменателей.

genmih | Post: 653465 - Date: 10.12.19(08:57)
street Пост: 653457 От 10.Dec.2019 (06:29) Не может(для заявленного массо-габарита). Это фантазии термозависимого Генмиха.
Вся моща на валу исключительно МЕХАНИЧЕСКАЯ.
И считается механическими формулами.

Но некоторым это никак не заходит. Не способны.
street, ты просто болтун редкостный. свои доказательства излагай в ветке кронга.

genmih | Post: 653466 - Date: 10.12.19(09:03)
street Пост: 653459 От 10.Dec.2019 (07:44)
magneat Пост: 653448 От 10.Dec.2019 (01:37)
интересный вариант Рош получается, если вместо компрессора использовать электролиз воды под давлением. получать гремучий газ, он поднимает ковшик наверх, при выходе из воды этот газ взрывать - получится дополнительный импульс.

Согласен. ИМХО - очень вкусный вариант может получиться, если исключить случайный(а случайность - это лишь непонятая закономерность) подрыв газа.
Да и нет смысла сжигать газ на выходе. Имхо, лучше таки его преобразовать в электру для того же электролиза, а механический момент на валу можно потреблять напрямую, в качестве привода механизмов..
Вы оба отрываетесь от реальности. Если использовать гремучий газ в установке типа Роше, то главной задачей будет утилизация газа, в нем энергии много. На фоне этой энергии от окисления водорода доля механической энергии от монстра Роше очень мала, смехотворно мала. Просто надо уметь считать и хорошо представлять себе - чего ты хочешь добиться - тогда все встанет не свои места.
Подсчитайте, какой расход газа нужен в установке Роше для получения Х кВт, сколько энергии надо затратить на электролиз воды для обеспечения такого расхода.

- Правка 10.12.19(09:11) - genmih
street | Post: 653467 - Date: 10.12.19(09:38)
genmih Пост: 653466 От 10.Dec.2019 (09:03)
street Пост: 653459 От 10.Dec.2019 (07:44)
magneat Пост: 653448 От 10.Dec.2019 (01:37)
если вместо компрессора использовать электролиз воды под давлением.

Согласен. ИМХО - очень вкусный вариант может получиться,
Вы оба отрываетесь от реальности. Если использовать гремучий газ в установке типа Роше, то главной задачей будет утилизация газа, в нем энергии много. На фоне этой энергии от окисления водорода доля механической энергии от монстра Роше очень мала, смехотворно мала.

Конекретики бы... Чтоб уж точно знать, над чем смеятся...

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 653469 - Date: 10.12.19(09:56)
street Пост: 653467 От 10.Dec.2019 (09:38)

Конекретики бы... Чтоб уж точно знать, над чем смеятся...


В сто раз разница. Чтобы посчитать это достаточно обычных школьных знаний.
Если ты не можешь даже этого, вот над тобой и будем смеяться.
Интересное чмо- вроде неграмотное- а писать научилось.
Примерно как над обезьяной в зоопарке которая тыкает пальцем в айфон и радуется картинкам.
Она тоже не сумеет посчитать.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.12.19(09:57) - dedivan
street | Post: 653471 - Date: 10.12.19(10:04)
dedivan Пост: 653469 От 10.Dec.2019 (09:56)
street Пост: 653467 От 10.Dec.2019 (09:38)

Конекретики бы... Чтоб уж точно знать, над чем смеятся...


В сто раз разница.

Конкретные условия обозначь, будь добр.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 653472 - Date: 10.12.19(10:12)
В любых. И в любом зоопарке. Проверять будешь?


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 653473 - Date: 10.12.19(10:15)
Не,.. верю на слово!
Пора смеятся.

_________________
Главное в мелочах
ФЕМЕ | Post: 653475 - Date: 10.12.19(10:58)
Фу, содовая, из уксуса. Мы лимонад предпочитаем. )

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
magneat | Post: 653477 - Date: 10.12.19(11:42)
БЮВ Пост: 653452 От 10.Dec.2019 (02:41)
....от столба воды. Но ежели начнешь считать, то получатся десятки метров высоты установки даже при эффективной утилизации водорода через ДВС или топливный элемент.


электролиз делать не под ковшиком, а в отдельном электролизёре , откуда и подавать газ под давлением снизу колонны.

если не нравится взрывать газ в ковшике, можно просто подогревать воду в установке.
теоретически можно утилизировать всю энергию, потраченную на электролиз воды.
есть информация, что профессор Лачинова Д. А. при электролизе заморозил воду в ячейке.





genmih | Post: 653481 - Date: 10.12.19(13:27)
magneat Пост: 653477 От 10.Dec.2019 (11:42)
теоретически можно утилизировать всю энергию, потраченную на электролиз воды.

Этот вариант электролиза (именно на глубине, когда не требуется затрачивать энергию на заталкивание газа на эту глубину) предложен много лет назад, насколько помню, еще Зацаринин при перечислении технологий связанных с "халявой" упоминал и его тоже. Я пробовал оценить "что почем". У меня цифры получились круче, чем у dedivan'а, возможно где-то ошибся, но это мало что меняет. По расходу газа получается так что работа при всплытии примерно в 1000 раз меньше чем энергия при сжигании этой отловленной из пучин горючки. К примеру, захотел ты поиметь "на халяву", за счет Архимеда и гравитации, 5 квт для отопления. А при сжигании 2Н2+О2, обеспечивающего эти 5 квт, получишь 5 Мвт - поселок можно отапливать. Будешь строить магистрали? То есть - спору нет, выигрыш тут - не заблуждение, но игра не стоит свеч, потому такие проценты добавки каждый час в форточку улетают.

БЮВ | Post: 653482 - Date: 10.12.19(13:29)
magneat Пост: 653477 От 10.Dec.2019 (11:42)
БЮВ Пост: 653452 От 10.Dec.2019 (02:41)
....от столба воды. Но ежели начнешь считать, то получатся десятки метров высоты установки даже при эффективной утилизации водорода через ДВС или топливный элемент.


электролиз делать не под ковшиком, а в отдельном электролизёре , откуда и подавать газ под давлением снизу колонны.

если не нравится взрывать газ в ковшике, можно просто подогревать воду в установке.
теоретически можно утилизировать всю энергию, потраченную на электролиз воды.
есть информация, что профессор Лачинова Д. А. при электролизе заморозил воду в ячейке.
сначала прикинь сколько квт нужно потратить на 1куб гремучки, и сколько получишь при утилизации этого кубика, потом сколько метров нужно архимеду чтобы скомпенсировать потери, сделать самозапит и дань энергию в нагрузку. Теплообмен тоже даст прибавку, но недостаточную, чтоб Роше с электролизом заработала. Вот ежели ячейку Меера поставить, то да будет работать, но тогда и Роше не нужна и так вечняк голимый будет.
А то что электроды могут обмерзать при электролизе, то это как раз от расширения пузырей газа, но прибавка от тепла воды ограничена ковшами и конструкцией самой установки.
Главное - это невозможность получить прибавку при утилизации гремучки или водорода по сравнению с затратами на сам электролиз, будет только минус и его нужно компенсировать, архимед слабоват для этого или должен быть очень высоким.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 10.12.19(13:36) - БЮВ
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 289

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт