[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.284
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ | Post: 652890 - Date: 04.12.19(15:58)
dedivan Пост: 652874 От 04.Dec.2019 (13:50)
БЮВ Пост: 652870 От 04.Dec.2019 (13:43)
Тогды бортики нужно из вращающихся шариков делать,

Так они такие и есть. Если у стенок цилиндра есть хоть какая температура- значит его шарики тоже вращаются, хотя это больше торсионные колебания, как у маятника в наручных часах.
Весьма интересно, а что за среда между молекулами воздуха, у молекул ведь довольно значительные расстояния свободного пробега. И как они передают энергию вращения соседям или стенке, на расстоянии или обязательно надо прикоснуться? Или во время удара?
Также попробуй поршень на прежнее место вернуть после уравнивания температуры, генмих не рискнул это сделать, а там ведь прибыток будет по температуре не только от повышения уже повышенной температуры при сжатии, но и от дополнительного давления, которого не было в изначальном объеме.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 04.12.19(16:05) - БЮВ
sbal | Post: 652891 - Date: 04.12.19(16:04)
БЮВ, а шо там меж луной да землёй? Луна висит на небосводе и падать пока не собирается, однако бесов возбуждаеть...

_________________
в пути...
БЮВ | Post: 652892 - Date: 04.12.19(16:06)
А ты гвоздик, которым Луна приколочена, вытащи, Луна и упадет.

_________________
Дайте мне точку опоры...
sbal | Post: 652893 - Date: 04.12.19(16:09)
Догадайся с трёх раз куда яго апосля воткну а главное - кому.
И не говори мне - слабо, ибо будет противоречие с исходным условием.

Хм, имя ветки вкатило: "торсионная термодинамика".., а чё, звучит, Ужос - дарю

_________________
в пути...
- Правка 04.12.19(16:19) - sbal
genmih | Post: 652894 - Date: 04.12.19(16:19)
БЮВ Пост: 652890 От 04.Dec.2019 (15:58)
Также попробуй поршень на прежнее место вернуть после уравнивания температуры, генмих не рискнул это сделать, а там ведь прибыток будет по температуре не только от повышения уже повышенной температуры при сжатии, но и от дополнительного давления, которого не было в изначальном объеме.
Копаем пока, озвучивать рано.

Я про другое хочу сказать. Вы тут затронули вращение шариков-молекул, энергии этого вращения. Но в МКТ все сводится к соударениям, к передаче части кинетической энергии при таких соударениях от одной молекулы к другой. Учет "вращений" и других "аспектов" молекул необходим при очень больших давлениях, когда длина свободного пробега сравнима с диаметром молекул, когда они находятся на оч близких расстояниях. То есть все это вращение можно не учитывать, по крайней мере в МКТ учитывается только для реальных газов, я бы сказал - в геометрическом смысле.

sbal | Post: 652896 - Date: 04.12.19(16:39)
genmih Пост: 652894 От 04.Dec.2019 (16:19)
Учет "вращений" и других "аспектов" молекул необходим при очень больших давлениях, когда длина свободного пробега сравнима с диаметром молекул, когда они находятся на оч близких расстояниях. То есть все это вращение можно не учитывать, по крайней мере в МКТ учитывается только для реальных газов, я бы сказал - в геометрическом смысле.


* один из сайтов по ритмодинамике уже закрыт...

_________________
в пути...
- Правка 04.12.19(16:39) - sbal
БЮВ | Post: 652897 - Date: 04.12.19(16:40)
genmih Пост: 652894 От 04.Dec.2019 (16:19)
То есть все это вращение можно не учитывать, по крайней мере в МКТ учитывается только для реальных газов, я бы сказал - в геометрическом смысле.
Так и пытался в геометрии разобраться, но пока не получается. Без вращения не объяснить теплообмен. Удары только давление объясняют. Вот и нужно понять что за среда между молекулами, уж явно не пустая пустота. Да и кто энтропию будет увеличивать при увеличении объема.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 04.12.19(16:43) - БЮВ
dedivan | Post: 652899 - Date: 04.12.19(17:02)
БЮВ Пост: 652890 От 04.Dec.2019 (15:58)
а там ведь прибыток будет по температуре не только от повышения уже повышенной температуры при сжатии, но и от дополнительного давления, которого не было в изначальном объеме.

Так он у тебя энергию из окружающей среды всосал. Обязательно этот прибыток обнаружишь.
это же хуцпа про отсутствие разности потенциалов и невозможность создания СЕ движка. Разность делается легко и начинается переток энергии в нужном направлении.


_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 652900 - Date: 04.12.19(17:18)
Дык в патенте Маркелова (?) прямо указано про разность потенциалов и даже формулки есть.

_________________
в пути...
БЮВ | Post: 652902 - Date: 04.12.19(17:40)
dedivan Пост: 652899 От 04.Dec.2019 (17:02)
БЮВ Пост: 652890 От 04.Dec.2019 (15:58)
а там ведь прибыток будет по температуре не только от повышения уже повышенной температуры при сжатии, но и от дополнительного давления, которого не было в изначальном объеме.

Так он у тебя энергию из окружающей среды всосал. Обязательно этот прибыток обнаружишь.
это же хуцпа про отсутствие разности потенциалов и невозможность создания СЕ движка. Разность делается легко и начинается переток энергии в нужном направлении.
Это то понятно и не сомнительно. Но после сжатия давление в цилиндре будет выше первоначального. Исчо раз качнем с задержкой на теплообмен, исчо помимо температуры и давление прибавится и т.д. То исть через несколько качков давление будет вдвое выше и при удвоении объема станет равным первоначальному в первоначальном объеме. Тут уже весьма серьезная температурная, но и механическая СЕ будет.
Но есть опасность нового ледникового периода.

_________________
Дайте мне точку опоры...
missioner | Post: 652903 - Date: 04.12.19(17:51)
цитирование
Вот вы говорите что молекула(а если заострить то атом) когда горячий то вращается быстрее чем холодный. А вот если подумать.... атом же это не шарик с жёсткой оболочкой, это же ядро вокруг которого вращается электрон! Тогда если принимать дедово-ломоносовское объяснение тепла то получается что это электрон начинает вращаться вокруг ядра быстрее(я утрирую до уровня атома водорода. И ещё что в горячем атлмарном водороде тепловое вращение электрона обязательно должно совпадать по направлению с собственным его вращением Иначе если вдруг против то будет так что чем сильнее будешь греть атом водорода тем сильнее он будет остывать.... Не лучше ли всё же связывать тепло так же с линейными скоростями атомов? Иначе мы будем в болоте....

sbal | Post: 652904 - Date: 04.12.19(17:57)
missioner Пост: 652903 От 04.Dec.2019 (17:51)
А вот если подумать.... атом же это не шарик с жёсткой оболочкой, это же ядро вокруг которого вращается электрон!
всё с точностью до наоборот, электрон стоит, а ядро яки пропеллер. И сие выяснили давно, до 2014 года.
Или чего пропустил? Тады ой...

_________________
в пути...
- Правка 04.12.19(17:59) - sbal
genmih | Post: 652905 - Date: 04.12.19(18:14)
БЮВ Пост: 652902 От 04.Dec.2019 (17:40)
Это то понятно и не сомнительно. Но после сжатия давление в цилиндре будет выше первоначального. Исчо раз качнем с задержкой на теплообмен, исчо помимо температуры и давление прибавится и т.д. То исть через несколько качков давление будет вдвое выше и при удвоении объема станет равным первоначальному в первоначальном объеме. Тут уже весьма серьезная температурная, но и механическая СЕ будет.
Но есть опасность нового ледникового периода.
Вот, вишь оно как.Ты в одну сторону качнул (увеличил объем) - дал выдержку на теплообмен. Ждешь пока температуры внутри-снаружи не сравняются. Газ хлебнул энергии окружающей среды. Если после сжатия до первоначального объема снова дашь выдержку - все вернется в исходное состояние. Прибавки получаются в мысленных экспериментах, почти как у Альберта с часами при движении со скоростями близкими к скорости света.

Тепловая энергия газа по МКТ - именно как кинетическая энергия теплового хаотического движения. "Тепло передается" - при упругих столкновениях "точек"молекул с массами m1, m2 и т.д., считается как дельта m1*V12/2, m2*V22/2, тут V - скорости. Конечно все эти энергии - средние, учитываются все возможные соударения. Статистика, короче, никаких вращений.

Если нет теплообмена, то качки - увеличение объема от V1 до V2 и потом уменьшение объема от V2 до V1 неминуемо приводят к увеличению давления и температуры исходной порции газа. Если много раз качнешь, то после этого расплавиться может все, если вдруг начнется теплообмен. Откуда столько много дровишек-то? - кто-то поршень взад вперед толкал.

- Правка 04.12.19(18:27) - genmih
БЮВ | Post: 652910 - Date: 04.12.19(20:24)
genmih Пост: 652905 От 04.Dec.2019 (18:14)
Если после сжатия до первоначального объема снова дашь выдержку - все вернется в исходное состояние.
не вернется, после выравнивания температур, давление в цилиндре будет больше чем первоначальное, вот оно и есть халява механическая, которую использую для качания насоса.
И не буду я просто так отдавать тепло в атмосферу, раскалю насос докрасна и стирлинг задействую или халявный климат в квартире установлю с теплом и холодом по необходимости.
Но в Роше эта рацуха не покатит.
Тепловая энергия газа по МКТ - именно как кинетическая энергия теплового хаотического движения. "Тепло передается" - при упругих столкновениях "точек"молекул с массами m1, m2 и т.д., считается как дельта m1*V12/2, m2*V22/2, тут V - скорости. Конечно все эти энергии - средние, учитываются все возможные соударения. Статистика, короче, никаких вращений.

Тогда не объяснить физическую природу различия между температурой и давлением. И там и там удары и mv по площадям датчиков измерительных приборов. Кроме "тепло передается" нужно и "давление образуется", они неразрывны, но не могут получаться от одних и тех же mv.

Если нет теплообмена, то качки - увеличение объема от V1 до V2 и потом уменьшение объема от V2 до V1 неминуемо приводят к увеличению давления и температуры исходной порции газа. Если много раз качнешь, то после этого расплавиться может все, если вдруг начнется теплообмен. Откуда столько много дровишек-то? - кто-то поршень взад вперед толкал.
В этом случае идет прибавка от молекул, которые получили энергию в атмосфере перед попаданием в насос.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 04.12.19(20:29) - БЮВ
dedivan | Post: 652968 - Date: 05.12.19(12:29)
БЮВ Пост: 652910 От 04.Dec.2019 (20:24)

Тогда не объяснить физическую природу различия между температурой и давлением. И там и там удары

Не бери в голову.
Это разные виды движения.
В твердом теле нет никаких линейных перемещений, а температура есть.
Это торсинные движения. Потому и фазовые переходы происходят- что меняется характер движения и связи между молекулами.
Но при конденсации температура не меняется, хотя энергия выделяется- это как раз и преобразуется линейные движения в тепло- передается их энергия окружающей среде.
Передается и контактом и излучением- это мы и называем теплом.
Но в торсионные движения не преобразуется- температура не растет.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 05.12.19(12:32) - dedivan
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 284

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт